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Old 13-05-2022, 16:43   #21
Cromwell
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... "gli eSport rovinano il cervello dei ragazzi"...
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... solo in Italia gli eSport nel 2021 hanno creato un giro d'affari di circa 45 milioni di euro...
Si vede che non è riusciuto a prendersi una fetta con le sue manine...
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Old 13-05-2022, 17:11   #22
fabryx73
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ha solamente detto un'ovvietà .... non ci vedo nulla di strano......
ovvio che se uno sta seduto davanti al pc per ore e ore ,magari strafogandosi di hamburger gelati e cagate varie fa male....
ed è ovvio che lo sport reale fa bene ,non quello virtuale.....
forse è stato estrapolato il contesto in cui l'ha detto....
a me piace molto giocare al pc, ma faccio anche sport....
non ci vedo nulla di strano a quello che ha detto...
con tutti i giovani sovrappeso che fanno sempre meno sport per spippolarsi davanti ad un pc ,play o cellulare che dir si voglia....cosa doveva dire?


ps.
spero non passi mai quella enorme cagata di paragonare olimpiadi reali con qualsiasi altra cagata virtuale....ma stiamo scherzando?
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Old 13-05-2022, 17:35   #23
Vash88
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Ora ricordo: La clinica del dottor Ogekuri
Se lo vendessero in qusti anni in edicola ci sarebbe un casino assurdo, un 25 anni fa era la norma.
Se non lo conoscete googlate pure, era il top
Ripubblicato nel 2019
https://fumettologica.it/2019/04/cli...e-manga-j-pop/
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Old 13-05-2022, 17:43   #24
biometallo
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cosa doveva dire?
Più che altro cosa avrebbe fatto meglio a non dire, primo articolo trovato con "giorgetti esport"


"Come in tutte le materie, prima di aprire bocca bisognerebbe conoscere il fenomeno non diciamo a fondo, ma perlomeno nei suoi contenuti essenziali. Invece, i due personaggi hanno contrapposto le loro idee, l’uno (Giorgetti) sostenendo che gli esport “rovinano il cervello dei ragazzi”, l’altro (Cozzoli) che sono un “traino per avvicinare allo sport”, ma sbagliando di grosso entrambi.

L’errore di fondo che commettono è di non considerare che gli eSport sono una attività di tipo professionale (che possa piacere o no) e come tale, fin dai livelli di “base”, richiedono impegno, costanza e sacrificio. C’è dunque una netta dicotomia fra il videogiocatore comune e il praticante di eSport, come potrebbe esserci fra il calciatore di serie A e quello che partecipa ai tornei amatoriali.

Allora, se come dice Giorgetti praticare gli eSport manda in pappa il cervello, altrettanto lo fanno tutti quei mestieri in cui il computer è l’elemento di base. La colpa non è dello strumento ma dei contenuti? Anche se così fosse, il ministro è sempre sulla strada sbagliata. Confrontarsi con un videogioco, qualunque esso sia, comporta la presenza e lo sviluppo di abilità strategiche, manuali e mnemoniche, la velocizzazione dei processi decisionali, l’improvvisazione e il rischio calcolato. Se tutto ciò è nocivo, molto peggio è, per un ragazzo, perdere tempo a cambiare inutili messaggi sui social, spesso di cattivo gusto.

Quanto a Cozzoli, lui esagera “coscientemente”.

Al Coni, così come a qualsiasi altra organizzazione sportiva, farebbe ultra-comodo inquadrare gli eSport come vera e propria disciplina sportiva, perché ciò porta tesserati, soldi, sponsor e via dicendo. Se ne parla da tanto, di questa ipotesi, ma per ora siamo giunti a una sorta di riconoscimento sulla carta, con la costituzione di un comitato promotore all’interno del Coni stesso, il quale però, seguendo le indicazioni del Comitato Olimpico Internazionale (che è l’organo che comanda e decide per tutti), restringerebbe il campo ai soli videogiochi di simulazione sportiva. Andrebbe bene anche così, giusto per cominciare. Ma illudersi che il vivere lo sport sulle console induca il (giovane) giocatore a praticarlo effettivamente è un’ingenuità bella e buona.

Certo, esistono giovanissimi calciatori, cestisti, pallavolisti ecc. che quando tornano a casa desiderano proseguire la loro esperienza con lo sport preferito smanettando sui controller. Però, si tratta di attività del tutto indipendenti e scollegate, che non hanno assolutamente nulla in comune se non la passione per una determinata disciplina sportiva."
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Old 13-05-2022, 17:55   #25
david-1
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Io non ho seguito la dichiarazione del ministro, ma mi sento di condividerne il pensiero, a modo mio perché, come già detto, non ho seguito.
Gli esports e tutte le attività videoludiche stanno rinchiudendo una caterva di ragazzi e bambini in casa. È un errore gravissimo per loro e per lo sviluppo della società in toto.
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Old 13-05-2022, 17:59   #26
fabryx73
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Perdonatemi.... però anche se ci vuole impegno e costanza e tanto altro....sponsor apparecchiature, propensione ,ecc.... Non si può assolutamente paragonare gli esport agli sport normali.... assolutamente no ,senza se ne ma.... perlomeno non fate questo errore
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Old 13-05-2022, 18:02   #27
Darkon
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Sono parzialmente concorde con l'affermazione nel senso che ovviamente non penso che eSport o videogiochi abbiano effetti sul cervello di per se ma al tempo stesso è innegabile che l'ambiente degli eSport è uno dei più tossici in assoluto battendo perfino il tradizionale calcio che per quanto mi riguarda quanto a bassezze pensavo fosse ineguagliabile.

È palese quindi che c'è un problema ed è un problema legato al fatto che stando dietro a un PC molti si sentono in diritto di dire, scrivere e fare di tutto specialmente ai livelli di massa dove non c'è poi così tanta attenzione e nei quali tutto sommato se anche dovessi perdere un account bannato non è niente di così irreparabile.

Quindi in questo senso ha ragione. Infine trovo che ormai la sedentarietà stia realmente arrivando a livelli dannosi e in questo il passare ore su eSport o in generale al PC non fa bene a nessuno.
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Old 13-05-2022, 18:42   #28
Bartsimpson
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il cugino del banchiere Ponzellini... occupa quel posto per meritocrazia. Grazie alla meritocrazia di amici cugini e parenti l'Italia sta diventando il terzo mondo in tutto
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Old 13-05-2022, 20:22   #29
Gundam.75
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Quello che molti non sanno è che chi pratica seriamente esport deve anche allenarsi fisicamente.
Inoltre perché uno deve necessariamente escludere l'altro?
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Old 13-05-2022, 20:34   #30
simolom
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Parlerà per esperienza personale.
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Old 13-05-2022, 22:36   #31
euscar
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ieri a rovinare il cervello dei giovani erano il rock, la tv, ken shiro e uomo tigre, la discoteca, i fumetti, dylan dog, mirc, i primissimi mmorpg, il snes, la playstation ecc. ecc.
oggi sono gli esport: +1 alla lista
avanti il prossimo.
Beh, a ben vedere, molti genitori di oggi (anni '70, probabilmente miei coetanei, e anni '80) non sanno fare i genitori e la stessa società ha preso una strana piega ... se poi sia colpa dell'elenco che hai fatto o di altro non saprei
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 14-05-2022, 01:37   #32
xxxyyy
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Concordo.
Figuriamoci, per me anche lo sport tradizionale, quando portato all'estremo della competizione, fa male.
Tutto al contrario se lo sport (e esport) e' fatto per divertimento e benessere personale.
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Old 14-05-2022, 07:14   #33
Goofy Goober
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi

p.s. ti sei scordato il manga di Dragon Ball, saremmo dovuti crescere tutti porci e maniaci sessuali seguendo l'esempio del maestro Muten...
C'è un po' di maestro Muten in tutti noi

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Perdonatemi.... però anche se ci vuole impegno e costanza e tanto altro....sponsor apparecchiature, propensione ,ecc.... Non si può assolutamente paragonare gli esport agli sport normali.... assolutamente no ,senza se ne ma.... perlomeno non fate questo errore
Stai estremizzando, anche gli scacchi sono uno sport, anche il tiro a segno statico e altri tipi di attività catalogate come sport che magari sono già alle olimpiadi.

L'impegno fisico tra tirar al bersaglio statico e magari usare un simulatore di guida, è tutto sommato simile

Sport non è solo sudare e contrarre muscoli, la fisicità è un aspetto che compone le attività fisiche E mentali.

L'eSport intesa come mera competizione per stabilire chi è "più bravo" poco si discosta da altri giochi, diventati sport, dove lo scopo è sempre quello, stabilire chi è più bravo/forte/intelligente.

p.s.
gli esempi che hai usato nel post precedente, estremi, di chi sta brasato davanti a un monitor a mangiare hambuger e gelati, c'entrano nulla con ciò che rappresenta una competizione di eSport, se ci pensi. Chiunque passi le giornate a rovinarsi la salute con quel cibo stravaccato a giocare, secondo te è interessato agli eSport?
Ne dubito.
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Ultima modifica di Goofy Goober : 14-05-2022 alle 07:16.
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Old 14-05-2022, 07:52   #34
monster.fx
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Personalmente trovo i giochi di calcio,pallavolo,basket, baseball, ... Di una bruttezza e tristezza allucinante. Sono
sport da fare dal vivo, con gli amici, perché creano il giusto livello di competizione (positiva), che vissuta come esport diventa negativa (siamo tutti bravi a bestemmiare con un pad in mano). Diverso è per un gioco di macchine ,dove nessuno di noi ha la possibilità di cimentarsi dal vivo con bolidi che vanno a 300km/h, ancora meglio se vissuti con un bel volante e pedaliera.

Per tornare al discorso del politico di turno...oggi sta demonizzando gli eSport . Tra qualche tempo ,quando anche la Sisal sentirà profumo di soldi, cominceranno a dire che è giusto che i giovani investano in queste nuove attività. Fino ad ora,per esempio, il calcio femminile era inesistente per tutti, adesso è diventato sport nazionale e guarda caso nei centri scommesse si possono puntare soldi.
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Old 14-05-2022, 07:57   #35
fabryx73
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Stai estremizzando.......
chapeau
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Old 14-05-2022, 09:35   #36
DarkmanDestroyer
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di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.
sport e esport sono molto simili, ma anche diversi. l'esport a mio avviso può essere considerato uno sport, in quanto allena la mente. e come tutte le cose, va fatto con criterio e cognizione.
quell'infelice "rovinano il cervello ai ragazzi" mi piacerebbe molto approfondirlo:
anche il calcio, se non con le migliori intenzioni diventa deleterio (risse dentro e fuori campo ad esempio). ma il rovinare il cervello, sarei curioso e stimolato a comprenderlo meglio. sarei in accordo se si parlasse di giovani alienati 20H al giorno al pc ingobbiti su uno sgabello per migliorare la loro performance.
ma in ambito esport (per quel poco che conosco io si parla di alti livelli), sono giovani appassionati di ciò ceh fanno, per per mantenere la loro performance, oltre all'allenamento al gioco, affiancano un ottimo allenamento fisico motorio. molto migliore di quello che un comune lavoratore medio farebbe. sicuramente non a livello di un calciatore, di una sciatrice, o altri sportivi "tradizionali", ma dubito siano troppo lontani.
in chiusura, nel mio piccolo, direi di mantenere una visione molto aperta, in tutti i campi. Non criticare a prescindere ciò che non si conosce o si teme. il mondo dei videogiochi (e annessi) è vivo da decenni, ma solo negli ultimi anni sta avendo questa esplosione mediatica. Non per questo però va a prescindere sminuito o bistrattato. mi pare un leggero assurdo che in ambito esport e affini se ne parli male, mentre dall'altro lato si stanziano fondi per incentivare lo sviluppo di videogiochi in italia.
DarkmanDestroyer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2022, 09:54   #37
Darkon
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di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.
sport e esport sono molto simili, ma anche diversi. l'esport a mio avviso può essere considerato uno sport, in quanto allena la mente. e come tutte le cose, va fatto con criterio e cognizione.
quell'infelice "rovinano il cervello ai ragazzi" mi piacerebbe molto
In generale concordo con te ma la differenza è che mentre ad esempio nel calcio per arrivare all'effetto deleterio devi essere un ultras o comunque arrivare a livelli di follia collettiva da cui la maggioranza di discosta molto prima vuoi per paura, vuoi perché comunque uno scontro fisico non è per molti ecc... ecc... ma si discosta negli esport la cosa è più fine, subdola.
Dietro a un PAD influire sullo stato emotivo di qualcuno è moooolto più facile e il fatto di non avere la persona davanti fa venire meno anche i freni inibitori che normalmente tutti abbiamo dal vivo.
Se negli eSport togliessero qualsiasi tipo di chat anche vocale e la possibilità di formare squadre allora già le cose cambierebbero. Toglierei ad esempio anche la possibilità di visualizzare nick o qualsiasi sistema di riconoscimento ingame in modo che nessuno possa insultare nessuno e che sostanzialmente giochi anonimamente.


Quote:
ma in ambito esport (per quel poco che conosco io si parla di alti livelli), sono giovani appassionati di ciò ceh fanno, per per mantenere la loro performance, oltre all'allenamento al gioco, affiancano un ottimo allenamento fisico motorio.
Ma dai... negli eSport che fanno anche allenamento motorio specifico c'è lo 0,5% che è gente di livello internazionale. Tutti gli altri non fanno alcun tipo di allenamento degno di nota (in senso fisico eh).

Quote:
molto migliore di quello che un comune lavoratore medio farebbe. sicuramente non a livello di un calciatore, di una sciatrice, o altri sportivi "tradizionali", ma dubito siano troppo lontani.
Siamo lontanissimi... io conosco gente che fa ranked continuamente a livelli anche elevati e il massimo di allenamento che fa è una passeggiata. Non arrivano nemmeno a 500kcal al giorno di attività fisica.

Quote:
in chiusura, nel mio piccolo, direi di mantenere una visione molto aperta, in tutti i campi. Non criticare a prescindere ciò che non si conosce o si teme. il mondo dei videogiochi (e annessi) è vivo da decenni, ma solo negli ultimi anni sta avendo questa esplosione mediatica.
Ma infatti non è un mondo da criticare punto. Gli eSport hanno la loro ragion d'essere e sono assolutamente interessanti ma andrebbero regolamentati meglio, dovrebbero avere controlli sulla tossicità dei giocatori specialmente a livelli bassi molto più serrati e possibilmente attuare delle policy anti-troll e anti-bullismo.

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Non per questo però va a prescindere sminuito o bistrattato. mi pare un leggero assurdo che in ambito esport e affini se ne parli male, mentre dall'altro lato si stanziano fondi per incentivare lo sviluppo di videogiochi in italia.
Concordo. Il problema NON è l'eSport ma quasi sempre le società che gestiscono questi sport perché pur di far soldi tollerano community tossiche senza intervenire se non in casi estremi.

Per fare una metafora è come se l'eSport fosse un coltello: se usato bene è uno strumento che tutti noi usiamo e c'è chi lo usa meglio e peggio ma tutti riconosciamo come utile; nelle mani sbagliate invece diventa un'arma di offesa che ferisce e uccide.
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Old 14-05-2022, 11:50   #38
supermoz
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come al solito

come al solito l'opinione del politico di turno viene avallata o disprezzata in base a simpatia/antipatia o propria visione personale

mettendo per scientificamente assodato da tempo l'effettivo beneficio psicofisico dello sport nel mondo REALE, (eseguito ovviamente con specifice variabili corrette al fisico di ogniuno di noi)

appare anche evidente che quasi tutte le attività umane comportano sempre PRO/contro e questo vale anche per gli esport.
si può discutere sulla semantica "negativa" utilizzata per descrivere le criticità , ma la sostanza è che anche gli esport contengono aspetti preoccupanti per la salute che partono principalmente anche dalla prolungata attività cerebrale ecc....(studi ce ne sono )

tra il condannare a priori questa attivtà ed elogiarla senza la benchè minima critica, ci passa un mare di possiblità.

ecco perchè persone di buon senso cercherebbero di capire tutti gli aspetti per fare in modo di MIGLIORARE ogni punto svantaggioso per la salute dei contendenti.

così come un 70enne che fa sport, non proverebbe mai a fare attività completamente fuori logica per le sue condizioni di salute....così uno sportivo Digitale dovrebbe prendersi cura del suo cervello alla stessa maniera
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Old 14-05-2022, 13:03   #39
biometallo
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di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.
Credo in effetti sia la cosa più saggia e in effetti dal basso della mia stupidità dopo un paio di commenti a caldo o preferito mettermi in pausa proprio per lasciare raffreddare i bollenti spiriti, inoltre credo che Goofy Goober abbia replicato meglio e in modo più pacato di quanto avessi potuto fare io.

Alla fine credo che le posizioni fin qui espresse non siano poi cosi distanti, anche se trovo comunque sbagliato cercare di giustificare certe affermazioni scandalose.

Quote:
anche il calcio, se non con le migliori intenzioni diventa deleterio (risse dentro e fuori campo ad esempio). ma il rovinare il cervello,
Ma se è per quello il calcio per il cervello è proprio uno sport pericoloso a livello fisico... mi riferisco ai tanti traumi cranici a cui sono sottoposti i professionisti, e di come questo comporti un sensibile aumento delle malattie neurologiche, ci sono davvero tanti articolo a riguardo:

Calciatori a rischio trauma cranico. Ma sgonfiare un po' il pallone può ridurre le commozioni cerebrali

"È noto da tempo che i traumi ripetuti alla testa sono un rischio per la salute dei calciatori professionisti. Recentemente uno studio pubblicato sul New England Journal of Medicine aveva dimostrato che i calciatori hanno una probabilità di sviluppare l’Alzheimer cinque volte superiore a quella della popolazione generale."

Con questo lungi da me voler demonizzare lo sport, ma imho se è vero che a certi livelli fa bene alla salute oltre un certo limite, che spesso viene superato a livello professionale, anche perché ricordiamocelo che non ci sono in ballo solo gloria e onore ma una frascata di miliardi, distrugge progressivamente il fisico.

Quote:
sarei curioso e stimolato a comprenderlo meglio.
Quote:
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come al solito l'opinione del politico di turno viene avallata o disprezzata in base a simpatia/antipatia o propria visione personale
A me pare che le dichiarazioni di Giorgetti siano gravi a prescindere da quale parte politica rappresenti, poi certo se si considera che vengono dalla stessa area dove latitano personaggi come "Pirlon" qualche dubbio sul movimento in sé mi pare anche lecito, per ora comunque questa mi pare la trasposizione più integrale che ho letto:

"La vera sfida del futuro è che lo sport deve rivaleggiare con gli e-sports. L'idea che ci siano addirittura delle Olimpiadi, che i ragazzi preferiscano stare lì a rovinarsi il cervello invece di fare lo sport tradizionale a me fa paura. Hanno la stessa dignità? Forse sì, ma l'effetto è diverso. A me sembra sport virtuale. Magari sbaglio io... A me non sembra normale...".

La parte che trovo più odiosa è la battuta finale sulla "pari dignità" che considerano che non ha fatto altro che demonizzare il fenomeno suona come un'irritante presa in giro, che posso anche lodare venisse da un beone al bar, ma che trovo intollerabile da parte di un ministro della repubblica che dovrebbe essere impegnato nello sviluppo del paese e non nel fare commenti da "boomer" remando contro un settore dove come già accennato altri paesi stanno invece investendo.
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Old 14-05-2022, 14:00   #40
ningen
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La chiusura mentale del sedicente ministro "dello sviluppo economico" mi sconvolge!
Poi mi ricordo che stiamo parlando dell'Italia dei bigotti e dei vecchi rincitrulliti al potere, quindi rientra tutto nella normalità.
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