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Old 12-05-2022, 23:34   #72261
paolo.oliva2
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La stessa identica cosa che farebbe AMD se non AVESSE concorrenza punto. Inutile girarci in torno, quando c'è competizione, c'è un livellamento dei prezzi. Ti sei mai chiesto xke Intel continuasse sulla strada dei 14nm e 4 core 8 th pagati uno sproposito? Ovviamente il 50% perché ci mangiava su di generazione in generazione fino all'uscita di zen1, l'altro 50% perche prima di zen, amd faceva pietà, come Intel adesso del resto. Bisogna essere obiettivi nella vita non fanboy casuali.
Per quello che ho evidenziato. C'è una piccola differenza (per ironia) tra AMD ed Intel... Per quello che ho evidenziato.

TSMC May Snub AMD by Offering its 3nm Chips Only to Intel and Apple Till Q4 2024/2025, Zen 5 Lineups to Face Delays? [DigiTimes]

Intel ha riservato l'intera produzione silicio 5nm TSMC lasciata libera da Apple, togliendola di fatto a AMD, NVIDIA, Qualcomm, and MediaTek.

Ovviamente non è un'operazione illecita, ma moralmente tutt'altro che lecita.

Le CPU e VGA Intel non sono all'altezza di AMD e Nvidia? Nessun problema, faccio in modo che non possano produrre, e quindi io (Intel) venderò cosa voglio e a quanto voglio, eliminando la concorrenza.

https://www.hardwaretimes.com/tsmc-m...ays-digitimes/

Se non è ben chiaro il discorso, lo spiego ulteriormente.
Pat ha riportato che Intel come FAB avrebbe ottenuto in 4 anni 5 salti di nodo, e a supporto ha elencato architetture fino alla fine del mondo.
Ora ha elargito miliardi di $ a TSMC (e dare soldi all'avversario più autorevole sulla nanometria silicio è già un controsenso di per sè a tutto quanto detto da Pat), con il fine di impedire una concorrenza LEALE.
Mi pare lampante che arrivare ad una decisione simile, voglia dire che di Intel4, Intel2 ecc non c'è manco l'ombra, tutte balle, e che Intel è in braghe di tela. E' puramente un calcolo matematico. Se AMD continuasse a produrre Zen, mi spaccherebbe il , quindi anzichè perdere 10-20mila miliardi di $ di fatturato, compriamo tutte le catene a 3nm di TSMC, così impedisco ad AMD di produrre Zen5, che poi magari riempio gli scaffali di Raptor a 10nm e 400W a 1000$ obbligando i clienti a comprarli.

AMD e Intel uguali? AMD con Lisa Su promette cose REALI e le mantiene, Intel mente spudoratamente senza alcuna vergogna (*), pilotando il mercato al solo fine dei suoi interessi, lecitamente ed illecitamente (costruendo in Europa, ha ribaltato la condanna di concorrenza sleale), il contrario dell'interesse finale del cliente. Ho letto millemila post su Intel che deve recuperare perchè così ci sarebbe una concorrenza leale, dalla ladrona AMD.

(*) Pensa che al Congresso americano, Intel HA CHIESTO SOVVENZIONI PER COSTRUIRE FAB IN AMERICA, perchè Taiwan (TSMC) non è "sicura" con la Cina che avanza pretese. E dall'altra elargisce miliardi di $ per produrre (e quindi dipendere) da TSMC fino al 2026?

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With the Zen 4-based Ryzen 7000 and Epyc Genoa processors slated for a late 2022 launch, we expect the Zen 5 parts to arrive sometime in mid or late 2024. AMD has been very particular with its roadmap, so we don’t expect the Zen 5 designs to get delayed, although we may see the N5 node reused.
Ti dirò che faccio il tifo perchè si avveri questa situazione. Poniamo il fatto che nonostante il boicottaggio AMD possa essere comunque competitiva... come si ritroverebbe Intel? Una cosa è mantenere le sue FAB con produzione limitata... tutt'altra è mantenere le sue FAB con produzione quasi inesistente e aver pagato miliardi a TSMC e R&D su architetture e non raggiungere una percentuale di vendite tale da ammortizzare le spese sostenute... e beccata in flagrante a elargire mazzette.
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Old 13-05-2022, 00:14   #72262
amon.akira
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talmente fuffa che nvidia sembra voglia utilizzare il 18a/20a di intel per la serie 5000 nel 2024
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Old 13-05-2022, 00:47   #72263
LkMsWb
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ora non diciamo che amd guadagna piu di intel pls, 80% vs 20% 100k dipendenti vs 10k, i soldi per gli stipendi dovrà prenderli da qualche parte, la differenza nella forza lavoro è 10 a 1

revenue 2018 intel 71B vs amd 6.5B sempre 10 a 1
Intel guadagna ancora di più in %, ma nel fatturato Intel così come in quello AMD rientrano tutti i reparti, anche quello produttivo.

I dati 2021 sono comunque un po' diversi:
79mld Intel, 16.4 AMD (+ 3.15mld di Xilinx)
121.000 dipendenti a 22.500 (+ quasi 5000 Xilinx)
19.5mld di profitto a 3.65(+750mln Xilinx)

tutti risultati ante oneri. La differenza è enorme tutt'oggi, Intel ha profitti pari ai ricavi di AMD, però in 3 anni è passat da 1/10 a 1/6, non male. Anche in assoluto Intel è aumentata di 8 miliardi e AMD di 10+3, il che è ancor più rilevante se vogliamo.

Per il resto, son davvero curioso di vedere Zen 4 all'opera, la cosa bella è che oggigiorno tra Zen 3 e Alder è mediamente un piacere usare i PC
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Old 13-05-2022, 08:41   #72264
maxsin72
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talmente fuffa che nvidia sembra voglia utilizzare il 18a/20a di intel per la serie 5000 nel 2024
Mi sembra davvero strana una cosa del genere visto che intel stessa per le sue GPU ha già stretto accordi per i 3nm di TSMC.
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Old 13-05-2022, 11:15   #72265
paolo.oliva2
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Mi sembra davvero strana una cosa del genere visto che intel stessa per le sue GPU ha già stretto accordi per i 3nm di TSMC.
Intel ha 2 piani con le sue FAB:

O produrre per sè o per altri.

Entrambe non riesce se non limitando o l'uno o l'altro.

Per produrre per terzi è OUT, nessuno si fida di una ditta che ha avuto contenziosi con tutti e che ha una difesa legale da incubo, l'unica ditta che aveva sbandierato Pat era Mediatek (ma ha produzione fino al 3nm con TSMC), quindi mi sa tanto delle solite balle per creare hipe.

Per produrre per sé... finchè non riacquisisce una parità silicio, non può vivere e creare incassi per investimenti silicio vendendo 12400.

E basta fare 2 conti.
Uscito Alder, tempo 30 giorni era uscito il rumors di Raptor con -40% di consumo, +40% di MT e +15% di ST.
Che coincidenza... le rece su Alder riportano consumi doppi vs Zen3, e di colpo Raptor sempre sullo stesso 10nm, consumerebbe il -40% ed aumenterebbe l'MT visto che Zen3 ne ha di più. Ma che coincidenza...
Poi Pat non fa altro che riportare Intel4 e Meteor in anticipo, ogno volta in anticipo, e poi produrrebbe tutto da TSMC? Cosa vuol dire? Che Intel4 non ci sta.
e' stra-ovvio che Alder e poi Raptor non riusciranno a far nulla vs Zen4... e che Intel non potrà aspettare il suo Intel4 (ammesso che esista), quindi produrre da TSMC e nel contempo acquisire il massimo delle catene possibili, sia l'unica strada.
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Old 13-05-2022, 12:00   #72266
affiu
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Intel ha 2 piani con le sue FAB:

O produrre per sè o per altri.
Hai detto bene.....può produrre per il ROSSO ad esempio!

ZEN4 e RDNA3, come anche le future revisioni zen5/6 e rdna4/5 ecc, saranno un OCEANO di soldi per tutti.
Io sono convinto al 100% che samsung non si farà scappare questo oceano d'oro, ma non ci credo neppure TMSC si faccia scappare un prodotto che appena lo piazzi lo vendi a razzo...sempre secondo me.

Quello che conta OGGI sono la validità di un prodotto....e se non è granchè difficilmente lo piazzi!!!....a voglia che cerchi e credi di fabbricarlo.....perderanno montagne di investimenti e tutto.
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Old 13-05-2022, 15:18   #72267
paolo.oliva2
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Hai detto bene.....può produrre per il ROSSO ad esempio!
AMD, Nvidia e Apple hanno già risposto picche circa produrre da Intel.

Il motivo è semplice. Quando produci in una FAB, praticamente consegni i tuoi progetti in toto e la FAB può attingere a tutto il tuo know-out.
TSMC produce per terzi e non produce NULLA di sua proprietà.
Intel produce CPU e VGA (oltre ad altro).
Ciò vuol dire che Nvidia/AMD, se producessero da Intel, Intel acquisirebbe TUTTO il know-out per poi utilizzarlo per sè, e pareggerebbe i tempi in un secondo... perchè potrebbe già attingere info dalle stesure iniziali delle Nvidia 4***, Zen5 e RDNA4.

Poi ovviamente puoi sempre citare in giudizio Intel, ma qui è pure peggio. La concorrenza sleale con AMD per la quale Intel è stata citata in giudizio, è durata più di 10 anni, nei quali AMD ha avuto un danno economico ben maggiore del 1,2 miliardi di $ che Intel ha pagato, mentre Intel si è messa in tasca da subito la posizione dominante, si è fatto una barca di soldi con i quali ha foraggiato l'evoluzione del silicio (95% del mercato) e costretto AMD a vendere le FAB.

Se Apple facesse la stesura M3 da Intel, ed Intel ne copiasse le features introducendole in una sua CPU... ed arrivassero a commercializzarle assieme... in primis Intel potrebbe realizzare un PP silicio migliore per il SUO procio rispetto al medesimo della concorrenza, sa quanto paga i die la concorrenza e quindi potrebbe fare una guerra di prezzi mirata (le FAB sono le sue, e vai a dimostrarlo), ed anche se Intel si beccasse una denuncia, cosa te ne faresti di un giudizio DOPO 10 anni?

Quote:
ZEN4 e RDNA3, come anche le future revisioni zen5/6 e rdna4/5 ecc, saranno un OCEANO di soldi per tutti.
Io sono convinto al 100% che samsung non si farà scappare questo oceano d'oro, ma non ci credo neppure TMSC si faccia scappare un prodotto che appena lo piazzi lo vendi a razzo...sempre secondo me.
Samsung e TSMC realizzano delle nanometrie silicio, loro investono una parte, il resto lo anticipano le aziende che sono interessate a produrre su quella nanometria, e la precedenza l'hanno i clienti delle FAB che anticipano di più (TSMC classifica VIP i clienti più virtuosi). A TSMC (come a Samsung) interessa arrivare alla produzione 100% della FAB, che poi produca Zen5 o un procio per cellulari, a loro non importa nulla.

Quello che mi fa pensare, è che TSMC grosso modo ha il 50% del potere produttivo di Intel (forse 75% considerando che 2 FAB costruite 2-3 anni fa sarebbero operative). Quindi Intel non può soddisfare il suo fabbisogno (75% di mercato) affidandosi a TSMC. Credo che la sua strategia possa essere produrre dei chiplet diciamo P da TSMC per poi completare la CPU con altri chiplet prodotti nelle sue FAB.

Infatti nell'articolo di DigiTimes parla che AMD potrebbe comunque realizzare Zen5 sul 4nm TSMC con parti Zen4 5nm TSMC.

Ma quello che mi fa pensare, è che sarebbe una situazione assurda, perchè stiamo parlando di Intel con FAB e TSMC con FAB, dove Intel occuperebbe le catene delle FAB concorrenti per far si che i concorrenti produttori CPU/VGA non possano produrre o comunque produrre in minori quantità, da creare una situazione dove Intel, a prescindere dalla qualità del prodotto, venda comunque ugualmente.

Samsung al momento è una via di mezzo... ha nanometria più spinta di Intel ma meno di TSMC, ma la qualità PP e la resa sono infelici.

Quote:
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In un mercato sano si, in un mercato dove conta quanto puoi investire e puoi controllare, ottieni una posizione dominante per i soldi, non per qualità prodotto.
Guarda l'offerta mobile da 2 anni a sta parte... e chiediti perchè Intel possa vendere 3 stazioni vs 4 con dei sistemi che consumano il doppio, costano di più e sono meno prestanti. Non dirmi di credere che il perchè sia che gli OEM si "fidano" di Intel e non di AMD...
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Old 13-05-2022, 15:24   #72268
luca_pw
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il 5900x è tornato disponibile a € 376
nuovo prezzo anche per il 5600x e 5800x che scendono abbondantemente sotto i 300 e sotto i 200

5600 - 166 €
5600x - 189 €
5700x - 277 €
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Old 13-05-2022, 15:41   #72269
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AMD Zen 4 CPU Emerges With 5.21 GHz Boost, RDNA 2 iGPU, ed è un ES



Quote:
Durante il suo keynote al CES 2022, AMD ha preso in giro un chip Ryzen 7000 con un boost clock all-core di oltre 5 GHz in Halo Infinite.
Il chip Zen 4 della presentazione OpenBenchmarking è un campione di ingegneria, ma ciò non lo ha reso meno impressionante, poiché la parte Zen 4 vanta un boost clock di 5,21 GHz. È più alto di ogni singolo chip dell'attuale elenco mainstream di AMD. Ad esempio, l'ammiraglia Ryzen 9 5950X ha un boost clock di 4,9 GHz, mentre il Ryzen 7 5800X raggiunge un massimo di 4,7 GHz. Inoltre, Raphael dimostra ciò che AMD può gestire con Zen 4 sul processo di produzione a 5 nm di TSMC.
Papermaster ha dichiarato un aumento di IPC per Zen4 > di quanto ottenuto da Zen3 su Zen2, e questo è ufficiale.

Supponendo +20% di IPC di Zen4 su Zen3 (che è meno di quanto riporta qualsiasi rumors), quei 5,21GHz dell'ES di Zen4 con IPC +20% equivarrebbero ad un Zen3 a 6,25GHz.

https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc
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Old 13-05-2022, 15:43   #72270
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ma si tratta di offerte dello specifico shop o di un taglio dei listini da parte di amd?

credo la prima visto che sul sito amd i prezzi sono ben diversi

https://www.amd.com/en/direct-buy/it
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Old 13-05-2022, 15:47   #72271
LentapoLenta
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ma si tratta di offerte dello specifico shop o di un taglio dei listini da parte di amd?

credo la prima visto che sul sito amd i prezzi sono ben diversi

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I prezzi dello shop AMD finora sono variati giusto per l'oscillazione del cambio del dollaro, basta vedere a quanto è prezzato il 5950X
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Old 13-05-2022, 17:04   #72272
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il 5900x è tornato disponibile a &euro; 376
nuovo prezzo anche per il 5600x e 5800x che scendono abbondantemente sotto i 300 e sotto i 200

5600 - 166 &euro;
5600x - 189 &euro;
5700x - 277 &euro;
5800x - 288 &euro;
5900x - 376 &euro;
5950x - 515 &euro;
Ma il 5700x a 277&euro; e su bpm power? E affidabile?

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Old 13-05-2022, 18:28   #72273
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AMD Next-Gen Zen 4, Zen 4C, Zen 5, Zen 6 Core Architectures Voci: Zen 4 e Zen 4C Power Raphael, Dragon Range, Phoenix, Storm Peak e possibilmente Genoa-X CPU

Sono rumors, ma il 25 maggio al computex Lisa Su parlerà di Zen4. Tra 12 giorni.

https://tecit.net/amd-next-gen-zen-4...e-genoa-x-cpu/

Fonte "La legge di Moore è morta" (video)
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Old 13-05-2022, 19:41   #72274
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Ma il 5700x a 277&euro; e su bpm power? E affidabile?

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Il 5950x l'ho preso li.... Consegnato in 3 giorni
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ma si tratta di offerte dello specifico shop o di un taglio dei listini da parte di amd?

credo la prima visto che sul sito amd i prezzi sono ben diversi

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Non è un offerta, è uno store rapido ad aggiornare i prezzi, gli altri seguiranno la tendenza nel giro di poco, già altri sono sotto i 400 euro per il 5900x.
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Old 13-05-2022, 21:00   #72276
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Il 5950x l'ho preso li.... Consegnato in 3 giorni
Appena esce il bios per la mia msi lo prendo così sto apposto per un bel po

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Sono perplesso da questi prezzi in previsione di Zen4.

Zen4 andasse pure un +40% in più di Zen3, per avere lo stesso prezzo/prestazioni di un 5950X non dovrebbe costare più di 700€. Mettici pure +100$ per il discorso APU, difficilmente un 7950X dovrebbe costare più di 800€, altrimenti tra plus DDR5 e mobo AM5, non sarebbe appetibile.

Comunque il 5800X con 1,35V tiene @4,7GHz con carico su tutti i core... @5,21GHz di quel 7800X ES, sarebbe di sola frequenza quasi +11%. Quantificando anche solamente +20% di IPC, +33%.
Con un 5800X a 288€, un Zen4 7800X per lo stesso prezzo/prestazioni e con un +33% di prestazioni, non dovrebbe costare più di 383€, metti pure +100€ perchè APU, 483€.
Considerando i rumors che l'iGPU andrebbe quanto una discreta da 200€, mi fa strano un Zen4 X8 a 283€ per la sola parte X86.

Che AMD voglia lanciare un Zen4 con guerra sui prezzi? Magari anticipando Intel con Raptor?

Io credo probabile che tra mobo AM5 e DDR5 vs mobo AM4 e DDR4 la differenza sarà +200€/300€, forse anche più.

Con un sistema 5950X + X570 decente + 16GB DDR4 = ~800€ (forse sono alto ma voglio stare sicuro).
Roba che un X8 Zen4 + mobo AM5 + DDR5 costerebbe quanto un 5950X X16 AM4.

O AMD farà dei prezzi di attacco per Zen4, o venderebbe 5950X a fiumi.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 13-05-2022 alle 23:35.
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Old 14-05-2022, 01:36   #72278
luca_pw
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Si sta creando caos anche nel mercato dell'usato per il calo repentino di prezzi , ci sono 3900x in vendita a cifre superiori al 5900x nuovo

Secondo me i prezzi al lancio di zen 4 saranno più o meno questi

7950x € 900,00
7900x € 650,00
5950x € 500,00
7800x € 450,00
5800x3d € 380,00
5900x € 350,00
5800x € 270,00
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Old 14-05-2022, 08:07   #72279
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https://videocardz.com/newz/amd-zen4...hedule-emerges

AMD Zen4 rumored to feature up to 24% better IPC than Zen3

Quote:
Just yesterday, we covered a leak suggesting that an engineering sample of Raphael desktop CPU with 8-core/16-threads is clocked at 5.2 GHz, which already represents a 10% increase over 8-core Ryzen 7 5800X. But the claims can go even higher, up to 14% according to the latest video from Moore’s Law is Dead.

The YouTuber also claims that the IPC (instructions per cycle) could increase by up to 24%. This means that Zen4 to Zen3 IPC gains would be even higher than Zen3 over Zen2 (it was officially 19% for fixed 4GHz 8-core CPU).

As a result of higher IPC and clocks, the single-thread performance would increase by 28 to 37% and so would multi-threaded, but no numbers are provided here.
AMD Zen4 MLID claims

15-24% IPC Increase (Over Zen 3)
8-14% Clock Increase (Over Zen 3)
28-37% ST Perf Increase (Over Zen 3)
ST-Like or Higher MT Perf Increase (Over Zen 3)
1 MB L2 / 4 MB L3 Per Core (vs 512 KB / 4 MB L3 per Zen 3 Core)
PCIe 5.0 Support (Increased Lanes)
DDR5/LPDDR5 Memory Support (DDR5-5200+)

Rumored AMD Zen4 launch schedule

An updated launch schedule for Ryzen 7000 and EPYC 7004 was also provided. But there appear to be no major changes to what was already expected. It does, however, show how many Zen4 products are to be expected in just a few months time.


EPYC Genoa 7004 (~Q4 2022) – A0 Silicon Taped-Out in March, B0 testing is ongoing
Ryzen 7000 ‘Raphael (~2H 2022) – Samples already running, production soon
Ryzen 7000 Dragon Range (~Q1 2023) – Sampling expected this year
Ryzen 7000 Phoenix (~Q1 2023) – Behind Genoa in testing
Threadripper 7000 Storm Peak (~1H 2023) – Planned

What is worth noting here is that MLID reiterates the rumors about 16-core Raphael mobile series, now officially codenamed “Dragon Range”. AMD did not confirm that those ‘enthusiast’ mobile series will in fact use the same desktop silicon, however thus far nothing would suggest otherwise.

Furthermore, Threadripper 7000 series codenamed ‘Storm Peak’ make a new appearance. This codename was first mentioned by Patrick Schur back in August last year, as next-gen Threadripper, but we have not heard this codename much ever since.
Ryzen 7000 Zen 4: un forte miglioramento di IPC e frequenze secondo le indiscrezioni

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ni_107151.html

Stessa pasta, in italiano
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 14-05-2022 alle 08:10.
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Old 14-05-2022, 08:30   #72280
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Originariamente inviato da luca_pw Guarda i messaggi
Si sta creando caos anche nel mercato dell'usato per il calo repentino di prezzi , ci sono 3900x in vendita a cifre superiori al 5900x nuovo

Secondo me i prezzi al lancio di zen 4 saranno più o meno questi

7950x € 900,00
7900x € 650,00
5950x € 500,00
7800x € 450,00
5800x3d € 380,00
5900x € 350,00
5800x € 270,00
Anche io mi sono fatto ste proiezioni... ma quello che non mi torna è che ci sono modelli Zen4 a seguire che implementano un totale di cose in più.

Cioè, il prezzo che tu hai previsto è compatibilissimo come prezzo a fascia.
Ma il 7950X a seguire avrà RDNA3 vs RDNA2 e la L3 impilata. Non credo che sarà dedicato solamente al mobile.... se partiamo da 900€ per il 7950X RDNA2, un 7950X RDNA3 + L3 impilata andrebbe sui 1000€-1200€... sarebbe fuori prezzo fascia
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