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Old 18-10-2021, 12:50   #1601
DLINKO
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Forse ci va una bella piallata.....comunque la funzione della deframmentazione non conveniva disabilitare questa funzione?
Avevo sentito che pregiudicava la vita degli SSD


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Io sapevo che sugli SSD la deframmentazione non andrebbe abilitata, primo non è necessaria e secondo accorcia la vita al disco. Proprio perché non sono dischi veri e propri con la testina che legge se non ricordo male, l'indice dei file al centro e poi va a cercare in sequenza perché obbligata dal mezzo di tipo meccanico.
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Old 18-10-2021, 12:52   #1602
DLINKO
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Preferisco il nuovo Explorer, con il menu tasto destro immediatamente visibile per l'intero, ed i dettagli in basso ...

... ma anche Windows 11 si può "windowsnovantottizzare" con successo !

Ma che brutto, mi sembra uscito dall'INPS.
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Old 18-10-2021, 12:53   #1603
piwi
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In quest'ordine : 1) Explorer Patcher - si trova su Github - per ripristinare la Taskbar di Windows 10 e l'interfaccia Ribbon; 2) Oldnewexplorer (ulteriormente modificato per eliminare anche la Charm Bar) com lo scopo di sostituire l'interfaccia Ribbon con il menu di Windows 7; 3) Open-Shell, per menu avvio e Taskbar, con Skin ed altri elementi "autoprodotti"; 4) Show Desktop Remover per far sparire la barretta "mostra desktop" a destra; 5) Network Activity Animator per sostituire l'icona rete; 6) Customizergod per sostituire l'icona volume; 7) Winaero Tweaker per l'icona dei collegamenti ed altre cosine; 8) Le icone si cambiano a mano; la barra strumenti Quick Launch è dove è sempre stata, in (utente)\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer

Qualche problemino nasce nella convivenza tra Explorer Patcher e Open-Shell; qua e là ci sono incongruenze. Ma tutto si potrà migliorare !
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Ultima modifica di piwi : 18-10-2021 alle 12:56.
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Old 18-10-2021, 12:56   #1604
piwi
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Ma che brutto, mi sembra uscito dall'INPS.
Immagino già i commenti del mio collega di stanza quando vedrà tutto ciò ... !
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Old 18-10-2021, 12:58   #1605
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Io sapevo che sugli SSD la deframmentazione non andrebbe abilitata,
Non serve abilitarla, Windows la esegue una volta al mese circa sui volumi su SSD. È così di default e ci sono delle ragioni dietro tale scelta di Microsoft.

https://www.hanselman.com/blog/the-r...gment-your-ssd

"Sì, il file system del tuo SSD a volte ha bisogno di una sorta di deframmentazione e questo è gestito da Windows, mensilmente per impostazione predefinita, quando appropriato. L'intento è quello di massimizzare le prestazioni e una lunga durata. Se disabiliti completamente la deframmentazione, corri il rischio che i metadati del tuo filesystem possano raggiungere la massima frammentazione e metterti potenzialmente nei guai."
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Old 18-10-2021, 13:11   #1606
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Non serve abilitarla, Windows la esegue una volta al mese circa sui volumi su SSD. È così di default e ci sono delle ragioni dietro tale scelta di Microsoft.

https://www.hanselman.com/blog/the-r...gment-your-ssd

"Sì, il file system del tuo SSD a volte ha bisogno di una sorta di deframmentazione e questo è gestito da Windows, mensilmente per impostazione predefinita, quando appropriato. L'intento è quello di massimizzare le prestazioni e una lunga durata. Se disabiliti completamente la deframmentazione, corri il rischio che i metadati del tuo filesystem possano raggiungere la massima frammentazione e metterti potenzialmente nei guai."
Si, infatti, diciamo la stessa cosa, ma trattasi di una ottimizzazione mensile che non è la vera e classica deframmentazione che si faceva sui dischi meccanici per fargli trovare più velocemente i file, perché in pratica "tagliava e incollava" i frammenti dello stesso file in sequenza e poi aggiornava l'indice.

E siccome gli SSD non possono essere scritti all'infinito, si sconsiglia la deframmentazione, proprio perché cancella e riscrive i frammenti, gli accorcia in pratica la vita. Il disco SSD viene chiamato disco per convenzione, ma in realtà è una sorta di grossa scheda di memoria.
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Old 18-10-2021, 13:34   #1607
TigerTank
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Preferisco il nuovo Explorer, con il menu tasto destro immediatamente visibile per l'intero, ed i dettagli in basso ...

... ma anche Windows 11 si può "windowsnovantottizzare" con successo !

No beh....ok che il menu di windows11 al momento non sia il massimo ma nemmeno tornare ad un contesto così classico
Basterebbe che sia ridimensionabile e con le icone raggruppabili per gruppi/cartelle, ecc...
Un pò come si fa sui cellulari.

Personalmente non mi va di installare roba di terze parti.

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Ah ok, sì vedo che questo è un difetto cui si lamentano tutti in quegli articoli. MS sempicemente non l'ha ancora affrontato.
Questo il problema degli early adopters. Magari in 2-3 mesi sarà sistemato, ma per ora il menu di Win11, diciamocelo francamente, è di una banalità assurda:
non si possono fare nest di altri programmi in gruppi, spazio sprecato anche se si disattivano altre opzioni, etc.
Credo che gli unici che DEVONO usarlo, siano i proprietari dei futuri AlderLake ibridi, dove è fondamentale il nuovo scheduler. Altrimenti per me sta bene là, con MS che lo arricchirà per qualche altro mese, prima di diventare usabile. Ad es. quando offrirà le app Android, allora potrebbe avere senso (è una feature in più a Win10, quanto meno).
Concordo

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Non serve abilitarla, Windows la esegue una volta al mese circa sui volumi su SSD. È così di default e ci sono delle ragioni dietro tale scelta di Microsoft.

https://www.hanselman.com/blog/the-r...gment-your-ssd

"Sì, il file system del tuo SSD a volte ha bisogno di una sorta di deframmentazione e questo è gestito da Windows, mensilmente per impostazione predefinita, quando appropriato. L'intento è quello di massimizzare le prestazioni e una lunga durata. Se disabiliti completamente la deframmentazione, corri il rischio che i metadati del tuo filesystem possano raggiungere la massima frammentazione e metterti potenzialmente nei guai."
La predefinita è settimanale.
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Old 18-10-2021, 13:39   #1608
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Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
La predefinita è settimanale.
No la predefinita settimanale è l'operazione di riottimizzazione. L'operazione di deframmentazione è impostata su cadenza più o meno mensile. Da power shell è possibila avere un log di tutte le operazioni.
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Old 18-10-2021, 13:40   #1609
TigerTank
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No la predefinita settimanale è l'operazione di riottimizzazione. L'operazione di deframmentazione è impostata su cadenza più o meno mensile. Da power shell è possibila avere un log di tutte le operazioni.
Ah ok, grazie per la precisazione
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Old 18-10-2021, 13:42   #1610
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No beh....ok che il menu di windows11 al momento non sia il massimo ma nemmeno tornare ad un contesto così classico
Basterebbe che sia ridimensionabile e con le icone raggruppabili per gruppi/cartelle, ecc...
Windows 10 lo utilizzo più o meno così, perchè trovo l'interfaccia Ribbon veramente abominevole; in quasi tre anni, non ho avuto problemi di stabilità, con aggiornamenti, etc., sia su LTSC sia su altre versioni aggiornatesi nel corso del tempo. Ma sulle macchine di lavoro ... non ho toccato quasi nulla !
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Old 18-10-2021, 13:54   #1611
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Mah, sinceramente devo dire che per il discorso menù/interfaccia e quant'altro mi sto trovando benissimo con StartAllBack; puoi ripristinare pressochè tutte le cose che hanno tolto e avere un minimo di personalizzazione. Poi per il resto lo stile grafico di Windows 11 sinceramente mi piace assai.

E soprattutto in quel modo ci ho messo 2 minuti a ripristinare tutto quello che mi interessava.
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Old 18-10-2021, 13:56   #1612
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Windows 10 lo utilizzo più o meno così, perchè trovo l'interfaccia Ribbon veramente abominevole; in quasi tre anni, non ho avuto problemi di stabilità, con aggiornamenti, etc., sia su LTSC sia su altre versioni aggiornatesi nel corso del tempo. Ma sulle macchine di lavoro ... non ho toccato quasi nulla !
L'importante è trovare la situazione personale più comoda.
Io ormai mi sono abituato al menu a piastrelle di windows 8/10, personalizzato e organizzato a gruppi. Avevo/Ho tutto a portata di mano e facilmente visibile in aggiunta alle icone nella barra delle applicazioni o in tray
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Old 18-10-2021, 14:07   #1613
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Assolutamente si !
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Old 18-10-2021, 14:30   #1614
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La versione INPS potrebbe essere davvero utile

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In quest'ordine : 1) Explorer Patcher - si trova su Github - per ripristinare la Taskbar di Windows 10 e l'interfaccia Ribbon; 2) Oldnewexplorer (ulteriormente modificato per eliminare anche la Charm Bar) com lo scopo di sostituire l'interfaccia Ribbon con il menu di Windows 7; 3) Open-Shell, per menu avvio e Taskbar, con Skin ed altri elementi "autoprodotti"; 4) Show Desktop Remover per far sparire la barretta "mostra desktop" a destra; 5) Network Activity Animator per sostituire l'icona rete; 6) Customizergod per sostituire l'icona volume; 7) Winaero Tweaker per l'icona dei collegamenti ed altre cosine; 8) Le icone si cambiano a mano; la barra strumenti Quick Launch è dove è sempre stata, in (utente)\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer

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Ottimo! Grazie, davvero.
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Old 18-10-2021, 15:39   #1615
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Old 18-10-2021, 15:46   #1616
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Old 18-10-2021, 15:54   #1618
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Si, infatti, diciamo la stessa cosa, ma trattasi di una ottimizzazione mensile che non è la vera e classica deframmentazione che si faceva sui dischi meccanici per fargli trovare più velocemente i file, perché in pratica "tagliava e incollava" i frammenti dello stesso file in sequenza e poi aggiornava l'indice.
Non hai capito niente e non stiamo dicendo la stessa cosa.

Windows settimanalmente effettua un "ottimizzazione" che sostanzialmente è il retrimming e qualche altra operazione che solo Microsoft sa cosa è. Poi mediamente una volta al mese fa un defrag del volume, si un normale defrag, deframmentazione. Con power shell puoi ottenere un log con tutte le operazioni di ottimizzazione e quelle di defrag su tutti i volumi. Il motivo? È spiegato da componenti del team di archiviazione di Microsoft nel link che ho postato prima.
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Old 18-10-2021, 19:43   #1620
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Non hai capito niente e non stiamo dicendo la stessa cosa.

Windows settimanalmente effettua un "ottimizzazione" che sostanzialmente è il retrimming e qualche altra operazione che solo Microsoft sa cosa è. Poi mediamente una volta al mese fa un defrag del volume, si un normale defrag, deframmentazione. Con power shell puoi ottenere un log con tutte le operazioni di ottimizzazione e quelle di defrag su tutti i volumi. Il motivo? È spiegato da componenti del team di archiviazione di Microsoft nel link che ho postato prima.

Vedi che non ci intendiamo, da windows 8 e non solo su windows 11, microsoft ha inserito un opzione automatica che se identifica un SSD fa una "deframentazione" per SSD che in realtà è una semplice ottimizzazione, mentre, se, identifica un disco meccanico, fa una classica deframmentazione.

Che poi per comodità tutti la chiamano deframmentazione e per lo stesso motivo di quando tutti noi chiamiamo gli SSD dischi ben sapendo che non sono nemmeno rotondi e non vengono scritti in sequenza da una testina visto che non sono organi meccanici che girano su se stessi !

Ti incollo una delle tante spiegazioni per tua cultura:


1) Un SSD non ha alcun bisogno di deframmentazione perchè può accedere a qualsiasi settore sul disco con la stessa velocità. In Windows 10, però, l'utilità di deframmentazione automatica utilizza un sistema diverso di ottimizzazione per le unità SSD ed è quindi consigliato di tenerlo attivato.27 feb 2020

2) La deframmentazione serve a riposizionare in modo contiguo i settori disco occupati da un determinato file.
Questo perché sui dischi magnetici (HDD), un file salvato su settori distanti tra di loro genera maggiori movimenti della testina, rallentando di fatto l’accesso al file e quindi l’intero sistema.
I dischi allo stato solido (SSD) sono invece ad accesso casuale (come la RAM), e in particolare mutuano la tecnologia NAND dalle schede di memoria Flash, tecnologia che, oltre a permettere una distribuzione dei dati e quindi una velocità d’accesso a essi uniforme, rende omogenea anche l’usura dell’unità. E proprio questa considerazione mi permette di spiegare perché il defrag sui dischi SSD diventi dannoso

I dischi allo stato solido sono soggetti a usura, e quindi hanno una data di scadenza (non allarmatevi, quelli attuali hanno dati di targa di 5/8 anni).
Quindi ogni operazione in scrittura che effettuiamo ne accorcia virtualmente la vita.
La deframmentazione, per definizione, riscrive l’intera superficie del disco, per riposizionare i file in modo contiguo.
Per farlo, esegue moltissime scritture che non solo sono, come abbiamo visto, completamente inutili, ma usurano anche la superficie stessa.

Per concludere, spezzo una lancia a favore di Windows 8

A differenza di Windows 7 (in cui l’utility veniva disabilitata qualora fosse stato rilevato un SSD), in 8 il defrag si "adatta" a seconda del tipo di disco rilevato.
In caso di SSD, esso invia dei suggerimenti per ottimizzare e pulire la memoria di massa, eliminando file non più utilizzati o inutili (l’operazione si chiama infatti Ottimizzazione).

Il consiglio è quindi quello di tenere abilitato il tool di defrag integrato in Windows, evitando qualsiasi altro programma di terze parti.

Io, per mia scelta, avendo tutti i dischi SSD Samsung, ho installato Samsung magician che oltre a farmi l'ottimizzazione mi tiene sotto controllo tatnti altri parametri e soprattutto il firmware che c'è a bordo dei dischi.

Poi, se volete chiamarla deframmentazione fate come volete, ma in realtà, non lo è.

Ultima modifica di DLINKO : 18-10-2021 alle 19:48.
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