La Norvegia continua a guidare la transizione verso veicoli a emissioni zero

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ro_103061.html

E la Norvegia, come noto, la nazione europea con la più elevata quota di mercato per i veicoli completamente elettrici; i dati di vendita di novembre 2021 confermano questa dinamica, con le ibride che sono in progressivo calo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ginopilot]

Le elettriche non sono ad emissioni zero

[robegue]

e grazie al cavolo, guadagnano il triplo di noi!!

[King83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le elettriche non sono ad emissioni zero

Dire che le vetture elettriche sono ad emissioni zero è corretto, differente è affermare che siano ad impatto ambientale pari a zero...

[thedoctor1968]

vendendo petrolio a mezzo mondo si può certamente fare l'ecologia con il deretano degli altri

[Atanor]

Originariamente inviato da King83

Dire che le vetture elettriche sono ad emissioni zero è corretto, differente è affermare che siano ad impatto ambientale pari a zero...

Esatto, inoltre la produzione di energia elettrica ha una prospettiva di possibile sostenibilità, mentre l'estrazione di combustibili fossili certamente no.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da King83

Dire che le vetture elettriche sono ad emissioni zero è corretto, differente è affermare che siano ad impatto ambientale pari a zero...

L'emissione e' data anche dalla produzione/estrazione dell'energia impiegata. Altrimenti avrebbe poco senso sbandierarlo come fosse una grande conquista.
C'e' anche l'immissione di particolato con i freni.
L'impatto e' invece un discorso piu' ampio e tiene conto dell'intero ciclo di vita.

[ramses77]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le elettriche non sono ad emissioni zero

Ci vorrebbero i post a emissione zero, di fesserie.

[Lithios]

IMHO... Oggi come oggi non comprerei mai una auto completamente elettrica. Il rischio di rimanere a piedi senza colonnina, o nel migliore dei casi costretto a una sosta di 8 ore attaccato ad una presa elettrica normale è troppo alto.

Credo che la situazione ibrida sia la più ragionevole per i prossimi 20 anni. Tanto più che stanno spuntando fuori anche modifiche per aggiungere sulle ibride l'alimentazione GPL che credo sia la "killer application" definitiva finchè le colonnine non saranno diffuse quanto le pompe di benzina e tempi di ricarica < 30 min.

[agonauta78]

Non dire queste cose sull'elettrico che poi ti ricoprono di offese. Stanno tutti ad aspettare qualcuno che parli male dell'elettrico che è perfetto, economico e praticissimo nelle ricariche. Aspettando che il governo ci carichi su un superbollo da qualche migliaio di euro all'anno per compensare le mancate accise sui carburanti...

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le elettriche non sono ad emissioni zero

ci sono due modi di avere una visione critica delle cose:
- approfondisci e fai andare il cervello
- pigli le suggestioni che più ti attirano della narrativa che piace a te (nel tuo caso tutto ciò che è contro l'elettrico) e le ripeti a pappagallo.

ora, parti dal presupposto che magari siamo un po' saturi del secondo approccio per via di tutti i no vax che fanno questo da mattina a sera

ti dò qualche indicazione. Ci potevi (forse) arrivare anche tu in autonomia:
- sono ad emissione zero. Non ad impatto ambientale zero
- l'impatto ambientale dipende da una serie di fattori tra cui l'energy mix che sta dietro alla produzione della corrente elettrica utilizzata. Qui ci sono due approcci:
a) "dobbiamo rendere l'energy mix sempre più green" => beneficio per tutti
b) "ecco vedi una parte dell'elettricità è prodotta con il petrolio quindi è tutto inutile" => era un test di intelligenza ed è uscito che hai il QI sotto 90
- l'energy mix in Italia non è così male e sta migliorando di anno in anno
- comunque nulla ti vieta di installare anche ad es. qualche KW di fotovoltaico sul tetto => ancora più green

MA SOPRATTUTTO

- se non si capisce qual è l'enorme vantaggio di delocalizzare l'inquinamento, ovvero di abbattere l'inquinamento dove la gente vive (e quindi, mi sembra, respira), era un altro test di intelligenza e conferma il risultato di prima

faccio un parallelo

le discariche le tieni in città o le delocalizzi? oh, e dire che a delocalizzarle in questo caso si spende più energia che a lasciarle dove viene prodotta l'immondizia. E' che oggi siamo abituati ad avere l'immondizia in città (è una metafora => ad avere le città inquinate) ma per la prossima generazione la normalità sarà un'altra e per loro sarà pazzesco pensare che un tempo le auto emettevano gas tossici in città.

"eh ma ci sono anche i riscaldamenti" => QI = 70

[Notturnia]

per curiosità.. quanti milioni di auto si vendono al mese in Norvegia ?
il titolo dice.. la Norvegia continua a guidare la transizione verso veicoli a emissioni zero.. quindi mi aspetto che la Norvegia sia un mercato importante come riferimento..

Da quello che ricordo la Norvegia NON può essere presa a riferimento per via degli stipendi mediamente molto superiori alla media mondiale ed europea, al fondo sovrano fatto in petroldollari che la rende più simile all'Arabia saudita che all'Europa..

a questo punto mi domando.. vendono almeno milioni di auto al mese per essere significativi nel settore ?

no.. neanche in questo caso sono significativi..

"A novembre 2021 sono stati distribuiti in tutto 11.274 modelli elettrici BEV"

in un mese vendono 11 mila veicoli elettrici.. quindi a parte fare pubblicità questa notizia di che parla ? di un mercato ridicolo ?

se domani in Vaticano comprano UNA vettura elettrica possiamo dire che il Vaticano compra SOLO auto elettriche o dobbiamo dire che ne hanno comprata una ?..

in Italia sono state vendute oltre 100 mila euro in Novembre.. la Norvegia non è un riferimento che guida un bel niente.. è solo una nazione ricca che vende pochissime auto.. tante auto in un anno quante l'Italia depressa in un mese.. questa è la verità

[ramses77]

Originariamente inviato da agonauta78

Non dire queste cose sull'elettrico che poi ti ricoprono di offese. Stanno tutti ad aspettare qualcuno che parli male dell'elettrico che è perfetto, economico e praticissimo nelle ricariche. Aspettando che il governo ci carichi su un superbollo da qualche migliaio di euro all'anno per compensare le mancate accise sui carburanti...

A patto di scartare anche i post polemici dei trolloni contro, chi ha un minimo di cervello è capace di discutere positivamente anche di cose che non deve necessariamente comprare o che non fanno idealmente per lui.
Gli altri, i soliti direi, seguono pedissequamente tutti gli articoli di argomenti che apparente non gli interessano solo per postare commenti polemici, totalmente inutili alla discussione.
Psicosi si chiama.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ci sono due modi di avere una visione critica delle cose:
- approfondisci e fai andare il cervello
- pigli le suggestioni che più ti attirano della narrativa che piace a te (nel tuo caso tutto ciò che è contro l'elettrico) e le ripeti a pappagallo.

ora, parti dal presupposto che magari siamo un po' saturi del secondo approccio per via di tutti i no vax che fanno questo da mattina a sera

ti dò qualche indicazione. Ci potevi (forse) arrivare anche tu in autonomia:
- sono ad emissione zero. Non ad impatto ambientale zero

Preferisco lasciar perdere lo sciocco sarcasmo perche' evidentemente non ne vale la pena.
No, non sono ad emissioni zero. Non puoi considerare solo il processo di trasformazione da energia chimia a cinetica, ma anche le emissioni perche' quella energia chimica arrivi all'auto. In piu' ci sono le emissioni dei freni e degli pneumatici.
Per l'impatto ambientale invece va considerato l'intero ciclo di vita del mezzo, dalla produzione al suo smaltimento.

- l'impatto ambientale dipende da una serie di fattori tra cui l'energy mix che sta dietro alla produzione della corrente elettrica utilizzata. Qui ci sono due approcci:
a) "dobbiamo rendere l'energy mix sempre più green" => beneficio per tutti
b) "ecco vedi una parte dell'elettricità è prodotta con il petrolio quindi è tutto inutile" => era un test di intelligenza ed è uscito che hai il QI sotto 90
- l'energy mix in Italia non è così male e sta migliorando di anno in anno
- comunque nulla ti vieta di installare anche ad es. qualche KW di fotovoltaico sul tetto => ancora più green

A parte le solite e puerili battute, a) ok, b) al momento purtroppo la produzione di energia da fonti rinnovabili e' minoritaria.
Il fv non sempre si puo' installare e porta benefici sono durante il giorno se c'e' sole. Ed anche il fv ha i suoi contro, purtroppo.

MA SOPRATTUTTO

- se non si capisce qual è l'enorme vantaggio di delocalizzare l'inquinamento, ovvero di abbattere l'inquinamento dove la gente vive (e quindi, mi sembra, respira), era un altro test di intelligenza e conferma il risultato di prima

faccio un parallelo

le discariche le tieni in città o le delocalizzi? oh, e dire che a delocalizzarle in questo caso si spende più energia che a lasciarle dove viene prodotta l'immondizia. E' che oggi siamo abituati ad avere l'immondizia in città (è una metafora => ad avere le città inquinate) ma per la prossima generazione la normalità sarà un'altra e per loro sarà pazzesco pensare che un tempo le auto emettevano gas tossici in città.

Un parallelo infelice. Le discariche in citta non ci sono per via degli enormi spazi necessari. Nelle periferie sono spesso vicine a centri urbani, e se a norma, non emettono odori o sostante inquinanti.
La produzione energetica lontana dai centri urbani offre benefici limitati, le emissioni sono sempre in atmosfera, si riduce la concentrazione nelle zone ad alto traffico, ma il risultato globale cambia solo grazie ad una maggiore efficienza nella produzione. Il punto e' se ne valga la pena o meno visti gli enormi costi, fintanto che il contributo delle auto alle emissioni in città e' trascurabile rispetto alle altre fonti di inquinamento.

"eh ma ci sono anche i riscaldamenti" => QI = 70

Vabbe', ho paura di ver perso solo tempo.

[ramses77]

Originariamente inviato da Notturnia

per curiosità.. quanti milioni di auto si vendono al mese in Norvegia ?
il titolo dice.. la Norvegia continua a guidare la transizione verso veicoli a emissioni zero.. quindi mi aspetto che la Norvegia sia un mercato importante come riferimento..

Da quello che ricordo la Norvegia NON può essere presa a riferimento per via degli stipendi mediamente molto superiori alla media mondiale ed europea, al fondo sovrano fatto in petroldollari che la rende più simile all'Arabia saudita che all'Europa..

a questo punto mi domando.. vendono almeno milioni di auto al mese per essere significativi nel settore ?

no.. neanche in questo caso sono significativi..

"A novembre 2021 sono stati distribuiti in tutto 11.274 modelli elettrici BEV"

in un mese vendono 11 mila veicoli elettrici.. quindi a parte fare pubblicità questa notizia di che parla ? di un mercato ridicolo ?

se domani in Vaticano comprano UNA vettura elettrica possiamo dire che il Vaticano compra SOLO auto elettriche o dobbiamo dire che ne hanno comprata una ?..

in Italia sono state vendute oltre 100 mila euro in Novembre.. la Norvegia non è un riferimento che guida un bel niente.. è solo una nazione ricca che vende pochissime auto.. tante auto in un anno quante l'Italia depressa in un mese.. questa è la verità

Devo ancora capire se certi commentatori sono in grado di capire il significato di una notizia o meno. E anche quale sia il nesso tra lo stipendio della gente in Norvegia e l’impatto ambientale delle auto elettriche.

Perché farà anche figo dire che in Norvegia sono più danarosi di noi, ma non è che per questo allora usare veicoli elettrici diventa inquinante.
Il punto non è stabilire il ral medio norvegese, argomento a cui si ferma l’invidioso medio (e vorrei avercelo pure io), ma resta se l’impatto ambientale sia minore (=migliore) o meno (domanda retorica).

Se poi in Italia la trazione elettrica sarà migliore e alla portata di tutti tra 10 o 50 anni, chissenefrega!
Il valore ambientale della cosa, al netto delle discussioni da haters, resta indiscutibilmente ultra positivo.
Se lo si critica, si è in malafede o la questione è troppo difficile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

Devo ancora capire se certi commentatori sono in grado di capire il significato di una notizia o meno. E anche quale sia il nesso tra lo stipendio della gente in Norvegia e l’impatto ambientale delle auto elettriche.

Perché farà anche figo dire che in Norvegia sono più danarosi di noi, ma non è che per questo allora usare veicoli elettrici diventa inquinante.
Il punto non è stabilire il ral medio norvegese, argomento a cui si ferma l’invidioso medio (e vorrei avercelo pure io), ma resta se l’impatto ambientale sia minore (=migliore) o meno (domanda retorica).

Se poi in Italia la trazione elettrica sarà migliore e alla portata di tutti tra 10 o 50 anni, chissenefrega!
Il valore ambientale della cosa, al netto delle discussioni da haters, resta indiscutibilmente ultra positivo.
Se lo si critica, si è in malafede o la questione è troppo difficile.

I norvegesi non potranno piu' acquistare, a partire dal 2022, auto endotermiche. Probabile gia' oggi ci sia ben poca scelta sul mercato, anche grazie ai consistenti incentivi offerti. Come possono permettersi una cosa del genere? E qui torniamo al discorso del reddito. Fare una cosa del genere da noi sarebbe impossibile e creerebbe enormi disagi.
E' una scelta che fa bene all'ambiente? Probabilmente si, se non sono state introdotte nuove forme di inquinamento legate a questa scelta. Quanto? Probabilmente poco, molto poco.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mfabietto500

Facciamo un attimo il punto:

In italia l'energia elettrica viene prodotta al 52% percento da impianti termici, il restante è prodotto da energie rinnovabili (un mix di idroelettrico, solare e vento). Quindi possiamo dire a spanne che metà dell'energia elettrica in italia arriva dalle rinnovabili.

per chi continua a pensare che non serva comprare un'auto elettrica, perchè altrimenti si rimane a piedi, la sola EnelX che ha tutte colonnine in fast charging , conta esattamente, ad oggi, 74073 punti di ricarica dislocati su tutto il suolo nazionale. Una ricarica in fast charge impiega mediamente dai 20 ai 45 minuti (tempo per una pausa pranzo o pausa caffè) in una colonnina fast. I 20-45 minuti dipendono dai KW della batteria installata sul veicolo.

Per chi invece crede ancora che le batteria a fine vita vengano smaltite con chissa quali danni per l'ambiente... vi svelo una cosa: le batterie vengono rigenerate e riutilizzate.

chi pensa che l'elettrico sia fuffa, o è scemo, oppure non è adeguatamente informato (perchè magari si informa da AASSSUOOOOCUGGGIINOOOO).

P.s.: felice possessore di una tesla model 3

Vedila cosi'. Tutta l'energia elettrica da fonti rinnovabili viene consumata a prescindere dall'elettrificazione delle auto, tanto che serve produrne altrettanta per il nostro fabbisogno. Introducendo una elettrificazione massiva delle auto, pur se presumibilmente continuerà ad aumentare in valore assoluto la produzione da rinnovabili, accrescera' anche il nostro fabbisogno. In sostanza quello che noi consumiamo e consumeremo con le auto elettriche, continuera' ad essere prodotto esclusivamente da fonti non rinnovabili. Fondamentalmente i consumi che da endotermico spostiamo ad elettrico produrranno emissioni leggermente ridotte solo grazie alla maggiore efficienza delle centrali.

[Dom77]

Originariamente inviato da mfabietto500

Beh si spera che in un prossimo futuro non siano più presenti auto endotermiche... e non perchè sono malato e ho un'auto elettrica e ne conosco i benefici. ma ad oggi l'inquinamento maggiore arriva dai vecchi impianti di produzione a carbone, da vecchi impianti di riscaldamento presenti nel territorio italiano e dalle auto. questi sono i 3 maggiori "colpevoli" del problema "inquinamento".

ni....

Originariamente inviato da mfabietto500

Se si inizia ad evitare o a disincentivare la produzione o l'acquisto di una vettura endotermica, non si risolve completamente il problema, ma è già un ottimo punto di partenza.

siamo un paese ormai perennemente in crisi dal...2009 (?)
abbiamo gli stipendi medi della maggior parte delle persone lavoranti + bassi d'europa, forse pure delle nazioni "+ o - benestanti".
la maggior parte delle persone cambia auto + per sfizio che per vera necessità (ma grazie alle rateizzazioni...)
in taluni casi il cambio auto è necessario a seguito di un sinistro grave, di una rottura importante del motore non + riparabile per la solita frase "non conviene l'auto vale meno della riparazione" (ma poi a prendere l'auto nuova servono 10/15 volte i soldi della riparazione...)
per le necessità di una persona italiana "media" e per i km annuali che percorre un'auto potrebbe durargli per tutta la vita (a meno di sinistri gravi/rotture gravi motore o altri guasti elettrici/onici) se tale persona se ne prende cura al meglio e la fa tagliandare quando i km chiamano ....
ad oggi con la crisi imperante credo e spero che molte persone si sveglino ed abbiano molta + cura delle loro vetture a combustione per cercare di tenerle circolanti ancora a lungo (prezzi e disponibilità carburanti permettendo) e tu vorresti disincentivarne l'uso? ottimo direi....non sarebbe un disagio da poco per persone che magari sono già i stanno per andare sul lastrico...in + aggiungi nuovi rottami che finiscono in demolizione, nuovi rifiuti generati, e non sempre ben riciclati/maneggiati nel rispetto delle norme ambientali (purtroppo, fatti un giretto in una demolizione qualsiasi e poi capirai...).
e cmq sante demolizioni dove per ora ho trovato svariati pezzi di ricambio in perfetta condizione (auto immacolate buttate al macero una sopra l'altra) per mantenere la mia ancora in vita

Originariamente inviato da mfabietto500

Con il nuovo decreto (110% di sconto) per i nuovi ammodernamenti nella abitazioni si potrebbe anche eliminare il problema riscaldamenti che inquinano... ma per nostra sfortuna la gente in ogni caso non è abbastanza disponibile alle transizioni, almeno in italia.

questo santo graaal del 110 % salverà animi e demoni....
non è tutto oro quel che luccica, purtroppo....
il 110% è una delle tante ... all'italiana...sai che c'è gente che era partita col 110 salvo poco dopo ripiegare sul "banale" detrazione 50% molto meno rischioso e complicato "burocraticamente" ? conosco geometri/ingegneri che si rifiutano di far sfruttare quel 110% tanto osannato perchè non si vogliono assumere alcun rischio...una mia amica commercialista anche lei ha dei clienti che volevano usufruire del 110 ma non hanno rischiato.

p.s. io ho ammodernato la mia centrale termica, cambiato caldaia vecchia di 25 anni e messo una di nuova concezione a condensazione. farò la detrazione al 50% e in 10 anni mi torna indietro nelle buste paga, però solo se continuerò ad avere un lavoro (speriamo, ma i tempi sono difficili...). secondo il termoidraulico che mi ha fatto i lavori questa nuova dovrebbe consumare almeno il 30% in meno della vecchia, ma a dire la verità (sto controllando i consumi da circa 1 mese) a me sembra che consuma esattamente come la vecchia cambiata per ogni ora di riscaldamento acceso, mah!....quindi i soldi che ho speso tutto d'un colpo adesso per fare i lavori li avrei potuti "spalmare" per almeno 4/5 anni a pagare le bollette del metano (anzi no, forse meno anni dato che adesso le tariffe saranno + care...). purtroppo o per fortuna ho deciso di cambiarla in extremis che la vecchia quest'anno alla prima accensione del riscaldamento faceva cose strane (accendeva e spegneva di continuo la fiammella, saliva e scendeva di colpo la pressione... ), quindi volente o no mi toccava comunque spendere soldi per riparazione o sostituzione....
vabbè, potrò dire che (teoricamente) adesso con la nuova caldaia inquino di meno...

[Notturnia]

Originariamente inviato da mfabietto500

Facciamo un attimo il punto:

In italia l'energia elettrica viene prodotta al 52% percento da impianti termici, il restante è prodotto da energie rinnovabili (un mix di idroelettrico, solare e vento). Quindi possiamo dire a spanne che metà dell'energia elettrica in italia arriva dalle rinnovabili.

per chi continua a pensare che non serva comprare un'auto elettrica, perchè altrimenti si rimane a piedi, la sola EnelX che ha tutte colonnine in fast charging , conta esattamente, ad oggi, 74073 punti di ricarica dislocati su tutto il suolo nazionale. Una ricarica in fast charge impiega mediamente dai 20 ai 45 minuti (tempo per una pausa pranzo o pausa caffè) in una colonnina fast. I 20-45 minuti dipendono dai KW della batteria installata sul veicolo.

Per chi invece crede ancora che le batteria a fine vita vengano smaltite con chissa quali danni per l'ambiente... vi svelo una cosa: le batterie vengono rigenerate e riutilizzate.

chi pensa che l'elettrico sia fuffa, o è scemo, oppure non è adeguatamente informato (perchè magari si informa da AASSSUOOOOCUGGGIINOOOO).

P.s.: felice possessore di una tesla model 3

Quanta ignoranza.. la quasi TOTALITÀ dell’energia green prodotta in Italia non è disponibile sulla rete pubblica.. alle colonnine arriva qualche punto percentuale a meno di non avere un contratto dedicato con il green garantito

Se uno stipula un contratto di ricarica da fonti rinnovabili ha l’ energia green altrimenti l’energia usata è quella del l’acquirente unico che è quasi esclusivamente da metano e carbone

Non sto a spiegare come funziona il mercato ma non fatevi fregare dalle statistiche che non dicono le cose in modo trasparente
Le industrie e le strutture pubbliche fagocitano quasi tutta l’energia green con contratti bilaterali e nel mercato retail testa poco niente se non si ha contratto dedicato green

[Notturnia]

http://www.acquirenteunico.it/sites/...L_MIX_2021.pdf

Guardate l’approvigionamento per la tutela e salvaguardia .. 2020 0% green