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26-10-2021, 12:21 | #68501 | |
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che mi spieghino come mai i risultati sulla cache di terzo livello sono così differenti rispetto a win10 e ritiro tutto quello che ho scritto Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2021 alle 12:35. |
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26-10-2021, 12:26 | #68502 | |
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in ogni caso non è sandra ma aida64, dove si evidenzia il potenziale calo di prestazioni sulla cache di terzo livello. almeno io lì l'ho verificato direttamente Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2021 alle 12:29. |
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26-10-2021, 12:38 | #68503 | |
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26-10-2021, 12:49 | #68504 | |
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ad oggi IMHO tutto il cinema è solo una questione di immagine: win11 marketizzato come miglior so per giocare e ader lake la cpu migliore per giocare...l'immagine di intel nel corso degli ultimi anni è stata offuscata...oltre ad aver perso soldi....Apple docet https://www.guru3d.com/news-story/in...-position.html Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2021 alle 12:56. |
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26-10-2021, 14:40 | #68505 | ||
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Ho fatto giusto qualche giro di CB perchè non ho giochi da testare ma i numeri sono li. Voi avete riscontrato un calo prestazionale post patch? |
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26-10-2021, 14:43 | #68506 | |
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upgradato nessun problema, neanche aida...anzi tutto perfetto e reattivo, tutto piu definito icone testo etc.. a livello visivo...unica cosa è che hanno disabilitato il dragNdrop sulla taskbar...devo fare per forza alt.tab...per il resto già non tornei piu al 10 ^^'
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26-10-2021, 15:17 | #68507 |
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26-10-2021, 15:24 | #68508 | |
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non si parla di numeri esagerati...poi ovviamente dipende dall'applicazione e da quanto usa le varie cache...con cb anche pre patch quindi con latenze l3 sballate non avevo notato cali. diciamo che fino a che non viene giustificato il calo sulla l3 con aida64 a win11 non passo....anche perchè al netto del marketing non offre nulla di nuovo rispetto al 10. parliamo di un 3-4% in meno almeno con SOTTR. Ad oggi i nr butatti fuori da aida64 erano corretti nel senso che indicavano la presenza di un problema....che con la patch win sulla latenze è stato corretto non patch aida.... ora visto che con win 10 mi dà prestazioni vicino ai 900gb/s mediamente, mentre con win11 siamo sui 400gb/s anche con la patch sulle latenze...ti parlo di un 5950X Se il calo è reale e ad oggi non ho prove contrarie non vedo alcun motivo per passare a win11 se verrà fuori che è un problema di aida allora penserò a win11 Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2021 alle 15:33. |
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26-10-2021, 15:30 | #68509 | |
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26-10-2021, 15:32 | #68510 | |
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Però prima dei vari test beta e dev, e quindi senza il fix L3, su quel pc ci ho giocato abbastanza, soprattutto varie giornate di Snowrunner. W11 installato come update di W10. Notai che il gioco era più fluido, non notavo certi microscatti (solo in certe situazioni) che con W10 e vari pc erano presenti.
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26-10-2021, 15:35 | #68511 |
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26-10-2021, 15:44 | #68512 | |
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
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26-10-2021, 15:45 | #68513 |
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Io non ho Win11 (né penso ad aggiornare prima di un annetto, appunto - o magari al prossimo laptop), ma sul PC di un amico con un Ryzen 5900X le prestazioni post patch erano grossomodo allineate a Win10, con un ±3% di scarto che credo sia pure normale (lui ha tutto a default, senza OC e PBO). Il problema con Microsoft e le patch, comunque, non è tanto il discorso "MS sta cercando di fare sfigurare AMD nei bench per l'uscita di Alder lake", a me la cosa che secca è che Microsoft, ancora una volta, usa due pesi e due misure e non ha fatto lo stretto necessario nei tempi previsti per far girare il suo software su un piano di parità per i due fornitori di CPU.
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Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB |
26-10-2021, 15:51 | #68514 | |
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poi sarò tra quelli che lo prenderà alder lake e lo proverà direttamente perchè da quanto ho letto sarà una cpu che non avrà probabilmente neanche bisogno di queste cose per far bella figura...visto che ho sia intel che amd in casa e sono convinto, mia personale opinione, che ci sia dietro della malizia....perchè supportare male cpu già fuori da 1 anno e passa per una che deve ancora uscire....quando prima questi "problemi" (tra virgolette) non c'erano...mi lascia molto molto perplesso...hanno già il codice che funzionava bene.... dare maggior attenzione a Intel rispetto ad AMD può anche starci quando devi risolvere magari un problema che affligge la percentuale di cpu su cui gira il tuo SO. se ho una situazione in cui ho 80% di Intel alder lake e 20% di AMD allora ci sta che seguo prima Intel....ma su una cpu che deve ancora uscire.....rompendo qcosa che funzionava bene....con il dubbio ancora sulle prestazioni lettura/scrittura/copy della L3.....a mio parere si poteva evitare benissimo Ultima modifica di Randa71 : 26-10-2021 alle 16:17. |
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26-10-2021, 16:05 | #68515 | |
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Un X8/16TH Alder, senza Core E, superpompato a 240W, dovrebbe vedersela molto bene vs 5800X. In MT l'SMT AMD rende un 30% vs il 25% Intel, e Alder con i core ibridi non credo scalerà meglio, quindi ho poca fiducia che un 12900K supererà un 5950X... direi zero a parità di consumo. Se accompagnato da un prezzo/prestazioni migliore di Zen3, sarebbe ottimo in previsione Zen3+ e Zen4. Offrire Alder allo stesso prezzo/prestazioni di Zen3 sarebbe un suicidio, visto Zen3+ vicinissimo.
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26-10-2021, 16:47 | #68516 |
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Era proprio per dire che il calo di prestazioni è insignificante se uno giudica utili le novità introdotte da Windows11.
Se poi uno a tempo e voglia di stare a farsi i seghini sui benchmark a giornata, si accomodi… l’età dei brufoli l’ho passata da un pezzo |
26-10-2021, 16:49 | #68517 | |
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26-10-2021, 18:32 | #68518 | |
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Il core Zen3 esempio è super efficiente sui 10W, è efficiente fino a 15W, oltre è altamente inefficiente. Se inserissi un discorso di concetto simile ad Alder, in Zen io dovrei inserire dei core E nel taglio sopra i 10W ma prima dei 15W. Se guardiamo Alder, 240W, supponendo i core E meno della metà di consumo dei core P, avremmo già più di 160W per 8 core P, il che porta a circa 20W e più per i core P. D'accordo che sono FO4 differenti e bisogna vedere la conta dei transistor, ma ammettendo una efficienza simile, tradotto in pratica 20W di Core P vs i core Zen3 che alla buona sono meno di 10W (se faccio 140W di un 5950X /16 core sono meno di 9W inserendoci pure l'I/O), Alder dovrebbe andare più del 50% vs Zen3 per ottenere un'efficienza simile. Se poi Intel si vede costretta ad inserire dei core E per ottenere più MT con efficienza maggiore, diventa tragicomico il confronto efficienza. Stiamo parlando di desktop entry-level, 240W, il mio 1920X consuma 185W al massimo ed è un Threadripper X12... 285W sono per 32 core performanti o 64 se servono tanti core. Io vedo più i core E come utilizzo per togliere TH leggeri dai core P, per ottenere un 5% circa di prestazioni in più, e più che vedere i core E come grosso miglioramento in efficienza MT, mi pare più marketing nella conta dei core lordi vs AMD, anche perché non ci vedo molto senso logico... Senza ricorrere all'ibrido, credo che avrebbero ottenuto efficienze simili semplicemente anziché facendo lavorare i core P a 20W, portandoli a 15W e aumentando il numero, stessa logica utilizzata nei server.
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26-10-2021, 19:04 | #68519 | |
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Intanto, segnalo questa bellissima intervista a Mike Clark, Chief Architect di Zen: https://www.anandtech.com/show/17031...chitect-of-zen
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26-10-2021, 21:55 | #68520 |
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I merito all'intervista nel link che hai postato.
In poche parole, si parte da un concetto e si crea il tutto e si fa la stesura sul silicio. Fatto questo, affinare il tutto non "conviene" perché il miglioramento sarà marginale, quindi si parte con un altro concetto. Nella realizzazione si tiene conto dell'IPC rapportato all'area e alle frequenze. Ma è l'IPC il fattore importante, perché un IPC alto può permettere comunque aggiustamenti sull'area e sulla frequenza, vs un IPC basso che può incontrare limiti di silicio. Ora, diciamo che per concetto si delinei a grandi righe come debba lavorare il core, con dei limiti circa la disponibilità (esempio l'impilazione e numero core in base all'efficienza silicio, e qui va bene in linea di massima), ma quando si arriva all'IPC, per forza di cose si devono avere dei dati certi sul silicio, quali la densità, l'FO4 unito a consumi/frequenza, perché per ottenere il top si deve avere un'area la più piccola possibile che produca il target di prestazioni tra l'IPC * la frequenza ottimale silicio. Più i dati silicio saranno approssimativi, più è a rischio la riuscita del procio. Al momento AMD ha di disponibile il 7nm e 6nm già disponibili per produzioni in volumi, il 5nm è dietro l'angolo, il 4nm e 3nm per produzione a rischio. Intel ha disponibile il 7 (ex 10nm) per produzione in volumi, il 3nm TSMC per produzione a rischio e presumibilmente pure il 4 (ex 7nm) per produzione a rischio. AMD ha annunciato Zen4 sul 5nm che presumibilmente è già finalizzato e aspetta l'ok da parte TSMC per la resa, a cui si aggiunge Zen5 che dovrebbe essere in produzione a rischio sul 3nm TSMC. Da.parte Intel, posso capire Alder e Raptor, perché sullo stesso PP, posso credere a meteor come bozza (Intel 4) così come lunar (3nm TSMC) perché penso si disponga di un silicio in produzione a rischio (3nm TMSC sicuro, 4 Intel non so), ma tutto il resto è coreografia. Tra l'altro, AMD potrebbe avere disponibilità del 4P da TSMC (+22% di efficienza vs 5nm) https://videocardz.com/press-release...rmance-over-n5 sia se il 3nm dovesse tardare ulteriormente e sia per affiancare i core 3nm nel caso il volume non sia sufficiente (una sorta di core ibridi stile Alder). Sempre che Intel non occupi pure le catene del 4p oltre a quelle del 3nm e del 6nm. Ma dubito, alla fine cosa produrrebbe dalle sue FAB?
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