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Old 30-08-2018, 17:48   #41881
DJurassic
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4k@60 e 1080p@60
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Sono sempre 60 Andrea.
Aspettiamo di vederlo all'opera prima di parlarne in questi termini. Risoluzione e frame rate per me viaggiano a braccetto.

Quote:
Originariamente inviato da JurassicBocelli Guarda i messaggi
Se scala come dice il tizio allora possono fare 2k@60 molto facilmente.
Ma non andrà bene lo stesso a Gianmarco.
Quindi chiudete il thread per favore.
Fammi capire, dovremmo chiudere il thread perche' a uno che si e' appena riscritto con un altro nick (originale manco un po') dopo aver ricevuto il ban non sta bene che gli altri facciano le loro dovute considerazioni?
DJurassic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 17:49   #41882
techsaskia
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La cpu più sali di risoluzione e meno importanza ha.

Diminuiscono in ogni caso le draw call visto che sali molto di risoluzione. Inoltre a prescindere le draw call sono sempre meno rilevanti nelle api directx12 e vulkan e quindi andando avanti nel tempo la cpu diventa sempre meno importante negli fps.

Con questo non voglio dire che in 4k puoi giocare nello stesso modo con un dual core di 7 anni fa o con l'8700k, in particolare in molti titoli moderni il numero di core avvantaggia in certi giochi, specialmente multiplayer.

Ma quando parliamo di fare 40-50-60-70-80 fps in 4k la cpu è un fattore alquanto irrilevante anche nei titoli più multithreaded. Anche processori come il 6700k stanno lì:



Anche un Ryzen di vecchia generazione fa un numero di fps più che sufficiente. Probabilmente anche i7 ed i5 più vecchi stanno tutti in quella forbice di 68-73 fps.

E' ovvio che ancora per i prossimi due-tre anni a 4k la cpu rimarrà un fattore alquanto irrilevante.

E fra spendere 350 euro almeno (per un 8600 + mobo o ryzen 2 + mobo) sempre che non devi prendere anche le ram sennò parliamo di 550 euro minimo (sono spariti i tempi in cui con 40 euro di ram, 150 euro di processore e 60 di mobo ti facevi un sistema più che adeguato, soprattutto nell'era degli i3 dual threaded veloci quando di giochi che facessero leva sul multicore ce n'erano ancora pochi) e spenderne 350 euro in più solo in gpu avrà sempre più senso la seconda ancora per anni e anni.

2080+sistema i5/ryzen 2 con mobo/ram accettabili e forse dissipatore nuovo= 1600 euro.

2080ti e tenersi il sistema moderatamente veloce semi recente (diciamo da un i7 3xxx, i5 6xxx, ryzen 1) = 1000 euro.

Quanti fps farai però a fronte delle due spese?

Se nel primo caso fai 100% fps, nel secondo ne farai sempre e comunque 130%.

Fra "ultima cpu" più 2080 e "penultima cpu semirecente" e 2080ti ci passa un abisso di incremento di performance relative al costo.

Nel primo caso spendi 1600 e hai un ritorno di 100 fps.

Nel secondo caso ne spendi 1000 e hai un ritorno di 130 fps.

In parole povere è il doppio più conveniente spendere soldi in gpu se l'obbiettivo sono gli fps che non in cpu. Il doppio. E' un abisso.

Io credo che per tutto quello che ho letto su semiaccurate fino al 2021 di grandi incrementi prestazionali nelle cpu non ne vedremo nel mercato consumer.

E credo che fino a quell'anno chi ha cpu semirecenti dorme sogni tranquilli e gli converrà sempre più spendere in gpu che cpu.

Il problema è pure che se upgradaste adesso le cpu, anche per gli fps, ora, per il 2020-2021 magari ci sono le cpu a 7nm e queste usano memorie molto più veloci e sareste ri-costretti a cambiare di nuovo il sistema.

L'unico motivo per upgradare la cpu che potete avere è se con il pc fate anche altro: compilazione, office pesante, rendering, ecc. Allora in quel caso è probabile che se venite da un dual core o un quad core molto molto vecchio vi conviene comunque prendervi qualcosa di nuovo.
molto spesso le CPU vecchie sono capaci di tenere il passo con le nuove ma poi si scopre che c'è qualche lag di troppo dovuto proprio alla cpu e ai framerate drop...
certo poi appunto bisogna capire di che CPU si parla.
techsaskia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 17:50   #41883
JurassicBocelli
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Originariamente inviato da DJurassic Guarda i messaggi
Aspettiamo di vederlo all'opera prima di parlarne in questi termini. Risoluzione e frame rate per me viaggiano a braccetto.
Viaggiare a braccetto = salgono o scendono insieme

Nella realtà se sale uno scende l'altro.
JurassicBocelli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 17:51   #41884
techsaskia
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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Non hanno certo fatto un bus diverso senza una ragione, se lo hanno fatto è per avere dei vantaggi come la memoria unifica.
Non che la memoria unificata non si possa fare senza nvlink, semplicemente ha latenze diverse.
Il punto è che sempre dei profili SLI hai bisogno e da questo punto di vista non è cambiato niente, se fanno i profili a tempo perso che scalano malissimo che tu abbia nvlink o il normale sli di prima poco cambia.
è chiaro che all'aumentare della potenza delle schede video deve aumentare anche il bandwidth di comunicazione tra le stesse.
l'attuale SLI stava diventando insufficiente, vedi i vari bridge HighBandwidth e UltraHB che sono usciti negli ultimi anni, bridge che si appoggiavano sulla stessa tecnologia.

ecco qui che arriva nvlink per risolvere questi problemi ma non è detto che arrivi per migliorare le cose sullo scaling dei giochi.

ripeto la tecnlogia per scalare bene e raddoppiare la memoria c'era già da anni ma nessuno l'ha mai usata.
poi nvlink è solo un canale di comunicazione, non una tecnologia su come scalare su più schede, per quello c'è DX12 SFR.
techsaskia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 17:52   #41885
JurassicBocelli
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Fammi capire, dovremmo chiudere il thread perche' a uno che si e' appena riscritto con un altro nick (originale manco un po') dopo aver ricevuto il ban non sta bene che gli altri facciano le loro dovute considerazioni?
Andrea, ti sei preso 2 ban e rompi le palle a me?
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Old 30-08-2018, 17:55   #41886
DJurassic
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Andrea, ti sei preso 2 ban e rompi le palle a me?
Ma chi e' Andrea? Ma che dici? Ma chi ti conosce. Ti sei iscritto solo per flammare e questa e' prova.
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Old 30-08-2018, 17:57   #41887
JurassicBocelli
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Ma chi e' Andrea? Ma che dici?
Va bene, facciamo finta di nulla, poi ci pensa Zio Silvia a rimandarci nel thread giusto.
Almeno io non mi vanto di usare proxy.
JurassicBocelli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 17:59   #41888
DJurassic
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Originariamente inviato da JurassicBocelli Guarda i messaggi
Va bene, facciamo finta di nulla, poi ci pensa Zio Silvia a rimandarci nel thread giusto.
Almeno io non mi vanto di usare proxy.
Non preoccuparti. Ti ho già opportunamente segnalato. Gli attacchi personali proprio no. E non sto usando nessun server proxy caro mio.
DJurassic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 18:41   #41889
amon.akira
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Originariamente inviato da techsaskia Guarda i messaggi
come ho già detto il direttore tecnico di DICE dice che DICE sta lavorando ad un RT che non si "aggrappi" alla risoluzione del rasterizer ma che sia in grado di renderizzare in RT a risoluzioni minori.

si spera di arrivare ad un 4K raster + full HD RT in tempi accettabili.

ovvio che 4K RT non sarà fattibile per qualche anno ancora.
certo alla fine l importante è settare 3840x2160 anche prima in full raster, ssr a metà risoluzione, ombre etc..

siamo arrivati che per vedere un gioco pulito dobbiamo mettere 16k XD
__________________
Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Zotac RTX 4090 Trinity 2850Mhz/23Gbps 975mV CPU Intel 14600K P-Core 5.4GHz E-Core 4.0GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 32GB 7200 MT/s CL32 1.49V MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU Corsair HX750i Platinum Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB
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Old 30-08-2018, 19:08   #41890
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Originariamente inviato da Ton90maz Guarda i messaggi
No infatti, non è mai esistito il progresso.


Per alcuni chi? Il prezzo può essere ritenuto folle anche se io, malcapitato, compro l’ultima inculata, non mischiamo la logica di mercato con il buonsenso.
Può avere alti e bassi il mercato ma è cosi che ci piaccia o meno.Poi sta all'utente decidere.


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Originariamente inviato da akro Guarda i messaggi
Si, l'obbiettivo è il 4k per quello chiedevo info su CPU, Mobo ecc ecc.
..non so..sempre più convinto di cambiare scheda ( 2070 , 2080 ?) e campare fino al prossimo gran salto..
Comunque aspettiamo queste benedette recensioni..
Io ho una 6850k però dicono che anche un 6700 dovrebbe bastare in 4k


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Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
La cpu più sali di risoluzione e meno importanza ha.

Diminuiscono in ogni caso le draw call visto che sali molto di risoluzione. Inoltre a prescindere le draw call sono sempre meno rilevanti nelle api directx12 e vulkan e quindi andando avanti nel tempo la cpu diventa sempre meno importante negli fps.

Con questo non voglio dire che in 4k puoi giocare nello stesso modo con un dual core di 7 anni fa o con l'8700k, in particolare in molti titoli moderni il numero di core avvantaggia in certi giochi, specialmente multiplayer.

Ma quando parliamo di fare 40-50-60-70-80 fps in 4k la cpu è un fattore alquanto irrilevante anche nei titoli più multithreaded. Anche processori come il 6700k stanno lì:



Anche un Ryzen di vecchia generazione fa un numero di fps più che sufficiente. Probabilmente anche i7 ed i5 più vecchi stanno tutti in quella forbice di 68-73 fps.

E' ovvio che ancora per i prossimi due-tre anni a 4k la cpu rimarrà un fattore alquanto irrilevante.

E fra spendere 350 euro almeno (per un 8600 + mobo o ryzen 2 + mobo) sempre che non devi prendere anche le ram sennò parliamo di 550 euro minimo (sono spariti i tempi in cui con 40 euro di ram, 150 euro di processore e 60 di mobo ti facevi un sistema più che adeguato, soprattutto nell'era degli i3 dual threaded veloci quando di giochi che facessero leva sul multicore ce n'erano ancora pochi) e spenderne 350 euro in più solo in gpu avrà sempre più senso la seconda ancora per anni e anni.

2080+sistema i5/ryzen 2 con mobo/ram accettabili e forse dissipatore nuovo= 1600 euro.

2080ti e tenersi il sistema moderatamente veloce semi recente (diciamo da un i7 3xxx, i5 6xxx, ryzen 1) = 1000 euro.

Quanti fps farai però a fronte delle due spese?

Se nel primo caso fai 100% fps, nel secondo ne farai sempre e comunque 130%.

Fra "ultima cpu" più 2080 e "penultima cpu semirecente" e 2080ti ci passa un abisso di incremento di performance relative al costo.

Nel primo caso spendi 1600 e hai un ritorno di 100 fps.

Nel secondo caso ne spendi 1000 e hai un ritorno di 130 fps.

In parole povere è il doppio più conveniente spendere soldi in gpu se l'obbiettivo sono gli fps che non in cpu. Il doppio. E' un abisso.

Io credo che per tutto quello che ho letto su semiaccurate fino al 2021 di grandi incrementi prestazionali nelle cpu non ne vedremo nel mercato consumer.

E credo che fino a quell'anno chi ha cpu semirecenti dorme sogni tranquilli e gli converrà sempre più spendere in gpu che cpu.

Il problema è pure che se upgradaste adesso le cpu, anche per gli fps, ora, per il 2020-2021 magari ci sono le cpu a 7nm e queste usano memorie molto più veloci e sareste ri-costretti a cambiare di nuovo il sistema.

L'unico motivo per upgradare la cpu che potete avere è se con il pc fate anche altro: compilazione, office pesante, rendering, ecc. Allora in quel caso è probabile che se venite da un dual core o un quad core molto molto vecchio vi conviene comunque prendervi qualcosa di nuovo.
Infatti e grazie per la risposta anche se c'è da vedere se il pcie 4.0 cosa cambia.


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Originariamente inviato da sgrinfia Guarda i messaggi
Ragazzi e un pò che vi leggo,state aspettando le schede con nVidia Turing RTX, comunque per me state cagando fuori dalla tazza...perché .queste schede saranno veloci ..molto più veloci delle attuali ma non tanto da far funzionare al massimo il RTX .cioè conoscendo Invidia i giochi si avranno l'effetto RTX ....ma blando...molto blando, e peserà ....peserà molto, poi l'utente finirà a giocare senza RTX ,con tutta la potenza di 2080Ti .......
Dipende come sarà l'effetto senza rtx.Se magari non mettono più i riflessi vecchi allora qualcuno la abiliterà
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Old 30-08-2018, 21:09   #41891
nickname88
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Old 30-08-2018, 21:33   #41892
Vul
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Originariamente inviato da DJurassic Guarda i messaggi
E chi si schiera? Se mi fanno una 2080Ti che fa' mediamente il 50% in piu' della 1080Ti saro' seriamente intenzionato all'acquisto (senza RT parlo). Ma il discorso sul RTX lo lascio da parte nel cassetto al momento. Anche se riusciranno ad ottimizzarlo, e il rinvio guarda caso e' arrivato dopo i test su come girava BF1 su una scheda da 1300€, per me restera' una feature al momento troppo costosa in termini di performance che a parte provarlo 10 minuti non credo riuscirei a rinunciare al resto. Anzi, sono straconvinto di questo.
Non te la fanno, il direttore del marketing tecnico ha già detto che il balzo è fra 35 e 45 in base al gioco.
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Old 30-08-2018, 22:03   #41893
Iceman69
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Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
Non te la fanno, il direttore del marketing tecnico ha già detto che il balzo è fra 35 e 45 in base al gioco.
Era prevedibile, però 1300 euro per il 35% in più mi sa che questa volta passo. Sarà per la prossima tra un annetto.

Hanno spinto troppo su i prezzi dando troppo poco in cambio, la novità dei riflessi è carina, ma si sa già che ci vorranno almeno altre due generazioni di schede video per godersela a pieno senza sacrificare gli FPS, come à sempre stato per ogni nuova invenzione di nvidia ...
__________________
7800 X3d, Corsair H170i Lcd, ASUS Strix X670E-F,32GB Corsair DDR5 6000,MSI RTX 4090 Suprim Liquid X, Sabrent M.2 2TB e 980 Por 2TB, Lian-li O11 Dynamic XL, Seasonic Prime 1600w, ASUS PG42UQ.
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Old 30-08-2018, 22:05   #41894
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Originariamente inviato da Iceman69 Guarda i messaggi
Era prevedibile, però 1300 euro per il 35% in più mi sa che questa volta passo. Sarà per la prossima tra un annetto.

Hanno spinto troppo su i prezzi dando troppo poco in cambio, la novità dei riflessi è carina, ma si sa già che ci vorranno almeno altre due generazioni di schede video per godersela a pieno senza sacrificare gli FPS, come à sempre stato per ogni nuova invenzione di nvidia ...
Bisogna sempre vedere se per marketing non te la fanno proprio abilitare neanche i riflessi vecchi nei nuovi giochi.Allora li da il nervoso ma qualcuno potrebbe comprare la nuova scheda solo per abilitarli magari sacrificando qualche dettaglio.
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Old 30-08-2018, 22:49   #41895
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tranquillo, uscirà la TitanXt full chip a 2000€ 😉

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Old 30-08-2018, 23:04   #41896
DJurassic
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Non te la fanno, il direttore del marketing tecnico ha già detto che il balzo è fra 35 e 45 in base al gioco.
45-50 siamo li. In ogni caso aspetterò come sempre i benchmark che reputo piu' attendibili, quelli degli utenti. Poi in base ai numeri che verranno fuori potrei decidere se procedere o se saltare questa generazione. In ogni caso la tredicesima di dicembre sò già dove andrà a finire..in minchiate e futilità, come sempre
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Old 30-08-2018, 23:10   #41897
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Il primo benchmark su 10 giochi in 4K Ultra, 2080ti vs 1080ti (Turkmali):

https://www.youtube.com/watch?v=tJLzlmLHORY

Commentato qui:

https://hardforum.com/threads/nvidia...e-out.1967017/

E su Reddit (possible fake?):

https://www.reddit.com/r/nvidia/comm...ssibly_leaked/
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Ultima modifica di Arrow0309 : 30-08-2018 alle 23:20.
Arrow0309 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-08-2018, 23:21   #41898
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Il primo benchmark su 10 giochi in 4K Ultra, 2080ti vs 1080ti (Turkmali):

https://www.youtube.com/watch?v=tJLzlmLHORY
non c'è nessuna prova che abbiano una scheda nuova, ha solo i bech scritti ad "intuito"
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Old 30-08-2018, 23:25   #41899
Arrow0309
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Originariamente inviato da Nhirlathothep Guarda i messaggi
non c'è nessuna prova che abbiano una scheda nuova, ha solo i bech scritti ad "intuito"
Sicuramente fake:

https://twitter.com/videocardz/statu...548504577?s=21
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Old 30-08-2018, 23:29   #41900
DJurassic
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Originariamente inviato da Nhirlathothep Guarda i messaggi
non c'è nessuna prova che abbiano una scheda nuova, ha solo i bech scritti ad "intuito"
male per altro. Certi di quei numeri non stanno ne in cielo ne in terra.
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