Chia, la criptovaluta che usa lo storage: hard disk a rischio come le GPU?

[giovanni69]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono spassionatamente positivo ma razionalmente c'è poco da essere positivi. domani chiunque può decidere di creare una qualsivoglia tecnologia virtuale e condividerla senza nessun tipo di regolamentazione. da una parte sono consapevole che è difficile regolamentare ciò che non esiste e dall'altra denoto un fallimento della morale dell'umanità: dove non ci sono regole si fa tutto solo e soltanto per interessi personali nel breve termine

Non molti dubbi che quel senza rimanga in eterno vicino a regolamentazione.

@MikTaeTrioR, grazie. Dunque le CBDC sono espressione di blockchain o db distribuito?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da giovanni69

Non molti dubbi che quel senza rimanga in eterno vicino a regolamentazione.

@MikTaeTrioR, grazie. Dunque le CBDC sono espressione di blockchain o db distribuito?

sono piu simili ad un db distribuito perchè sono centralizzate e la banca di turno ha il potere di alterarle in tutto e per tutto, insomma non è altro che la digitalizzazione della valuta FIAT di turno mantenendone tutte le caratteristiche...potranno certamente pero aggiungere delle caratteristiche integrandole per esempio in smart contracts basate su blockchain pubbliche, private o di stato ma se la direzione è quella del db distribuito credo che saranno simil smart contracts comunque alterabili e controllabili dallo stato...insomma, in futuro potrebbero almeno diventare una via di mezzo...

poi magari se ne arriva lo stato X che decide di basarla su blockchain decentralizzata e allora il discorso cambia completamente, è solo questione di cosa decidono.

[Cfranco]

Originariamente inviato da giovanni69

Che modelli e tataglia?

Giusto per dire il Seagate Exos X18, 16 TB su Amazon stava a 330 euro a inizio settimana e c'erano una decina di venditori, adesso gli unici 3 che ci sono chiedono almeno 650 bombe

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Giusto per dire il Seagate Exos X18, 16 TB su Amazon stava a 330 euro a inizio settimana e c'erano una decina di venditori, adesso gli unici 3 che ci sono chiedono almeno 650 bombe

Caspita che aumento... non so se sia dovuto a questa nuova crypto...
Ad ogni modo spazio a parte, non dovrebbe essere particolarmente efficiente per il plotting (non come tempistiche).

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

Caspita che aumento... non so se sia dovuto a questa nuova crypto...
Ad ogni modo spazio a parte, non dovrebbe essere particolarmente efficiente per il plotting (non come tempistiche).

Quelli che mi hanno annullato l'ordine hanno riferito proprio le criptovalute come motivo della sparizione del disco dal mercato, la serie IronWolf è aumentata meno in proporzione

[marchigiano]

ho approfondito e mi pare interessante... solo il plotting è cpu e hd intensive, poi sta quasi in idle e consuma pure poca banda internet, se i governi bannano le valute energivore questa potrebbe decollare. la blockchain verrà fatta usare a pagamento a varie ditte, questo farà aumentare il valore dei chia. per dire, se introducono una tassa green sulle blockchain il btc è finito...

[bonzoxxx]

Confermo, durante il plotting la cpu non è molto utilizzata (ho un ali con wattametro integrato) solo che gli ssd li devasta letteralmente, per fare un plot da 101MiB scrive quasi 2TB di dati..

[giovanni69]

Originariamente inviato da Cfranco

Giusto per dire il Seagate Exos X18, 16 TB su Amazon stava a 330 euro a inizio settimana e c'erano una decina di venditori, adesso gli unici 3 che ci sono chiedono almeno 650 bombe

Originariamente inviato da bonzoxxx

Confermo, durante il plotting la cpu non è molto utilizzata (ho un ali con wattametro integrato) solo che gli ssd li devasta letteralmente, per fare un plot da 101MiB scrive quasi 2TB di dati..

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sono piu simili ad un db distribuito perchè sono centralizzate e la banca di turno ha il potere di alterarle in tutto e per tutto, insomma non è altro che la digitalizzazione della valuta FIAT di turno mantenendone tutte le caratteristiche...potranno certamente pero aggiungere delle caratteristiche integrandole per esempio in smart contracts basate su blockchain pubbliche, private o di stato ma se la direzione è quella del db distribuito credo che saranno simil smart contracts comunque alterabili e controllabili dallo stato...insomma, in futuro potrebbero almeno diventare una via di mezzo...

poi magari se ne arriva lo stato X che decide di basarla su blockchain decentralizzata e allora il discorso cambia completamente, è solo questione di cosa decidono.

@MikTaeTrioR: grazie per la spiegazione delle possibilità.

[canislupus]

Originariamente inviato da marchigiano

ho approfondito e mi pare interessante... solo il plotting è cpu e hd intensive, poi sta quasi in idle e consuma pure poca banda internet, se i governi bannano le valute energivore questa potrebbe decollare. la blockchain verrà fatta usare a pagamento a varie ditte, questo farà aumentare il valore dei chia. per dire, se introducono una tassa green sulle blockchain il btc è finito...

Peccato che i cinesi già detengono una quota assurda di questa nuova cryptovaluta.... quindi siamo sempre allo stesso punto... pochi detengono la maggior parte della massa monetaria... onestamente non vedo come si possa definire più democratica una cosa simile.
Poi ti invito ad una riflessione...
I cinesi (ma potevano essere anche americani per quel che conta) fanno una nuova moneta, la minano in quantità assurda e poi la rendono pubblica...
Le persone consumano tempo e risorse per ottenere qualche briciola... intanto il valore cresce e loro con poco sforzo iniziale hanno decuplicato il loro investimento...

[LiquidMik]

Dio, anche per gli hard disk ora?

[marchigiano]

Originariamente inviato da canislupus

Peccato che i cinesi già detengono una quota assurda di questa nuova cryptovaluta.... quindi siamo sempre allo stesso punto... pochi detengono la maggior parte della massa monetaria... onestamente non vedo come si possa definire più democratica una cosa simile.
Poi ti invito ad una riflessione...
I cinesi (ma potevano essere anche americani per quel che conta) fanno una nuova moneta, la minano in quantità assurda e poi la rendono pubblica...
Le persone consumano tempo e risorse per ottenere qualche briciola... intanto il valore cresce e loro con poco sforzo iniziale hanno decuplicato il loro investimento...

chia è progettato proprio per evitare questo, non è necessario aggregarsi in grossi gruppi come per bitcoin, basta avere 100GB (300 temporanei per il plotting) per tenere una tabella in farming... con gli anni verranno estratti vari chia. poi certo... se uno compra migliaia di HD avrà migliaia di chia... chi è ricco parte avvantaggiato, ma il ricco una volta è stato povero, ha risparmiato, ha fatto sacrifici per diventare ricco, deve essere di esempio per gli altri

[piwi]

Originariamente inviato da canislupus

P
Le persone consumano tempo e risorse

Risorse, tra l'altro, prodotte per lo più in Cina ... !

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da marchigiano

chia è progettato proprio per evitare questo, non è necessario aggregarsi in grossi gruppi come per bitcoin, basta avere 100GB (300 temporanei per il plotting) per tenere una tabella in farming... con gli anni verranno estratti vari chia. poi certo... se uno compra migliaia di HD avrà migliaia di chia... chi è ricco parte avvantaggiato, ma il ricco una volta è stato povero, ha risparmiato, ha fatto sacrifici per diventare ricco, deve essere di esempio per gli altri

Concordo, ovvio che chi ha disponibilità si compra 30 ssd e si mette a plottare come i matti, cosa che non condivido ma è la natura open e distribuita di chia.

Non serve un megacomputer per plottare, il client è open, il consumo di corrente irrisorio soprattutto in farming, c'è un tizio che ha 32 HDD collegati ad un singolo raspberry pi4, consumerà si e no 200W

Al momento con 1 plot da hdd 7200 rpm sto intorno ai 110W di consumo considerando che ho anche altri hdd per i dati (in idle sta a circa 65-70W), non è come minare con gli asic o le gpu che servono kW su kW.

[canislupus]

Originariamente inviato da marchigiano

chia è progettato proprio per evitare questo, non è necessario aggregarsi in grossi gruppi come per bitcoin, basta avere 100GB (300 temporanei per il plotting) per tenere una tabella in farming... con gli anni verranno estratti vari chia. poi certo... se uno compra migliaia di HD avrà migliaia di chia... chi è ricco parte avvantaggiato, ma il ricco una volta è stato povero, ha risparmiato, ha fatto sacrifici per diventare ricco, deve essere di esempio per gli altri

Dimmi che stai scherzando...
Allora cercherò di esprimermi più chiaramente.
Oggi decido di creare una nuova cryptovaluta.
Inizio a studiarla per comprendere come farla funzionare, quante risorse richiederà e la complessità che avrà con il passare del tempo.
Quindi ho una sorta di vantaggio dovuto alla sperimentazione che dovrò fare.
Una volta definito l'algoritmo, inizio a minare (il costo sarà bassissimo ovviamente).
Arrivo ad una massa molto importante di valuta (qualche post fa bonzoxxx già parlava di 160PiB) e inizio a diffondere la moneta tra le persone comuni.
Queste iniziano a minare con la loro piccola potenza di calcolo, ma essendo tanti crea comunque una buona massa monetaria.
Intanto grazie alla propagazione di questa cryptovaluta inizia ad assumere un valore importante e chi l'ha inventata (e ne detiene una parte consistente, anche se non maggioritaria) si ritrova con un piccolo tesoro.
I nuovi minatori continueranno a provare a guadagnarci qualcosa in una rincorsa infinita che arrivata ad un certo punto renderà IMPOSSIBILE realizzare una qualche forma di remunerazione perchè la complessità viaggerà troppo veloce rispetto alla capacità delle normali persone di terminare il lavoro.
A quel punto il sistema inizia ad avere un problema... se non hai una potenza di archiviazione importante, non hai alcuna speranza di poter partecipare a questa nuova magia.
L'interesse inizia a scemare e pian piano il valore tenderà a scendere... nel frattempo chi ha minato tantissimo ad un costo molto basso, inizierà a vendere (così parte a realizzare un profitto notevole)... tutto questo in una spirale che lascerà moltissimi a bocca asciutta e qualcuno decisamente ricco.

[canislupus]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo, ovvio che chi ha disponibilità si compra 30 ssd e si mette a plottare come i matti, cosa che non condivido ma è la natura open e distribuita di chia.

Non serve un megacomputer per plottare, il client è open, il consumo di corrente irrisorio soprattutto in farming, c'è un tizio che ha 32 HDD collegati ad un singolo raspberry pi4, consumerà si e no 200W

Al momento con 1 plot da hdd 7200 rpm sto intorno ai 110W di consumo considerando che ho anche altri hdd per i dati (in idle sta a circa 65-70W), non è come minare con gli asic o le gpu che servono kW su kW.

Oltre al costo energetico, hai considerato il costo derivante dall'usura dei dischi?
Gli SSD hanno un tot cicli di lettura/scrittura... se non realizzi prima che si rompano, hai buttato soldi... altro che guadagnare.
Poi non riesco a comprendere come faccia quel tizio a far gestire 32 Hard Disk al raspberry 4... usa 8 hub autoalimentati su ogni porta?
Alcune porte però sono usb 2... non credo siano particolarmente efficienti... oltre al fatto che il controller usb non può fare miracoli...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da canislupus

Oltre al costo energetico, hai considerato il costo derivante dall'usura dei dischi?
Gli SSD hanno un tot cicli di lettura/scrittura... se non realizzi prima che si rompano, hai buttato soldi... altro che guadagnare.
Poi non riesco a comprendere come faccia quel tizio a far gestire 32 Hard Disk al raspberry 4... usa 8 hub autoalimentati su ogni porta?
Alcune porte però sono usb 2... non credo siano particolarmente efficienti... oltre al fatto che il controller usb non può fare miracoli...

Infatti gli SSD sono l'unica incognita, sto valutando quale soluzione sia la migliore
Il tizio gestisce i dischi con 2 hub usb3 da 16 porte:
https://github.com/Chia-Network/chia...rming-Hardware

[canislupus]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Infatti gli SSD sono l'unica incognita, sto valutando quale soluzione sia la migliore
Il tizio gestisce i dischi con 2 hub usb3 da 16 porte:
https://github.com/Chia-Network/chia...rming-Hardware

Solo per info... non è un raspberry pi 4... è un rockpi... che condivide alcune caratteristiche... ma non è la stessa cosa...

Poi nessuno ha risposto alla mia domanda.

SE io mi doto di una massa importante di chia all'inizio (quando la complessità è bassa) e POI rendo possibile anche agli altri di fare il plotting, non sto di fatto sfruttando questi minatori per far acquisire valore alla mia moneta?

[marchigiano]

Originariamente inviato da canislupus

Dimmi che stai scherzando...
Allora cercherò di esprimermi più chiaramente.
Oggi decido di creare una nuova cryptovaluta.
Inizio a studiarla per comprendere come farla funzionare, quante risorse richiederà e la complessità che avrà con il passare del tempo.
Quindi ho una sorta di vantaggio dovuto alla sperimentazione che dovrò fare.
Una volta definito l'algoritmo, inizio a minare (il costo sarà bassissimo ovviamente).
Arrivo ad una massa molto importante di valuta (qualche post fa bonzoxxx già parlava di 160PiB) e inizio a diffondere la moneta tra le persone comuni.
Queste iniziano a minare con la loro piccola potenza di calcolo, ma essendo tanti crea comunque una buona massa monetaria.
Intanto grazie alla propagazione di questa cryptovaluta inizia ad assumere un valore importante e chi l'ha inventata (e ne detiene una parte consistente, anche se non maggioritaria) si ritrova con un piccolo tesoro.
I nuovi minatori continueranno a provare a guadagnarci qualcosa in una rincorsa infinita che arrivata ad un certo punto renderà IMPOSSIBILE realizzare una qualche forma di remunerazione perchè la complessità viaggerà troppo veloce rispetto alla capacità delle normali persone di terminare il lavoro.
A quel punto il sistema inizia ad avere un problema... se non hai una potenza di archiviazione importante, non hai alcuna speranza di poter partecipare a questa nuova magia.
L'interesse inizia a scemare e pian piano il valore tenderà a scendere... nel frattempo chi ha minato tantissimo ad un costo molto basso, inizierà a vendere (così parte a realizzare un profitto notevole)... tutto questo in una spirale che lascerà moltissimi a bocca asciutta e qualcuno decisamente ricco.

sarai felice di sapere che a giorni si toccherà l'exabyte

ovviamente chi inizia prima guadagna più chia, però attenzione, man mano che aumenta la difficoltà anche i suoi sterminati hard disk renderanno meno. poi non è detto che chia venga utilizzato, magari fallisce subito, magari sarà un successo, in questo caso è giusto che chi è stato bravo a inventarlo ci guadagni

Originariamente inviato da canislupus

SE io mi doto di una massa importante di chia all'inizio (quando la complessità è bassa) e POI rendo possibile anche agli altri di fare il plotting, non sto di fatto sfruttando questi minatori per far acquisire valore alla mia moneta?

no, magari la gente lo snobba e tutto fallisce miseramente

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da canislupus

Solo per info... non è un raspberry pi 4... è un rockpi... che condivide alcune caratteristiche... ma non è la stessa cosa...

hai ragione ma il risultato non cambia, sempre di una board low power si tratta

Originariamente inviato da canislupus

Poi nessuno ha risposto alla mia domanda.

SE io mi doto di una massa importante di chia all'inizio (quando la complessità è bassa) e POI rendo possibile anche agli altri di fare il plotting, non sto di fatto sfruttando questi minatori per far acquisire valore alla mia moneta?

Ni. Da quello che ho potuto capire, il premine è stato aperto a tutti contemporaneamente, non vorrei sbagliarmi ma non c'è stato un pre-mine "closed" quindi tutti hanno avuto la stessa opportunità.

Certo che poi se metti in campo un intero datacenter per minare chia sicuro si ha più possibilità del povero sfigato che mina con un hdd meccanico

[marchigiano]

infatti sembrerebbe che circa il 27% delle chia stanno andando a un solo indirizzo... molti sono scontenti, si spera che con la diffusione del farming (diverso dal mining) la quota di questo singolo utente cali