Chia, la criptovaluta che usa lo storage: hard disk a rischio come le GPU?

[canislupus]

Originariamente inviato da WhiteBase

Presumo che siano indicati gli hdd meccanici di fascia enterprise come i WD Gold (sata di classe Datacenter con capacità fino a 18TB e certificati 24/7 per 5 anni). Esistono anche in versione nvme ma solo fino a 8TB e ad al costo di alcuni organi interni

I Wd Gold non hanno un grande I/O, ma solo capacità e sono garantiti per l'affidabilità (che ci fai nulla se perdi tutto).
Quelli basati su Nvme (quindi chip di memoria) costano troppo e renderebbero troppo oneroso il recupero dell'investimento.
Quindi non vedo come si potrebbe pensare di usare dei dischi di classe enterprise magari SSD di grande capienza per una cryptovaluta.
Oltretutto PRESUMO che questi dischi debbano anche rimanere online, altrimenti come fanno ad essere usati per lo storage di cryptomoneta???
Quindi ti devi preoccupare di avere anche un sistema che ne garantisca sempre la corretta alimentazione (leggasi UPS) e una linea internet.
Insomma... mi sembra anche a me uno spreco illogico di risorse.

[canislupus]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Forse non hai capito la risposta completamente: se fossero anche basate su blockchain, cosa cambierebbe?

La blockchain E' UTILE per tracciare e validare le transazioni... le monete basate su di essa sono solo un modo per speculare.
Poi che qualcuno possa arricchirsi non significa che siano positive per l'umanità.

[agonauta78]

Se mini criptovalute al lavoro, tutto guadagno pulito... 350watt di portatile h24 sono tanta roba

[giovanni69]

@CrapaDiLegno: forse non hai controllato cosa sono i progetti di CBDC.

[White_Tree]

ho 20 tera, quanto dovrei guadagnare?

[marchigiano]

ok risolviamo un problema ma ne creiamo un altro, nessuno ci ha pensato? cioè scambiare 18TB di dati, le reti in quanto tempo collassano? inoltre, se ricordo bene, già la blockchain di bitcoin inizia a essere un bel mattone...

Originariamente inviato da canislupus

Aggiungo... e se si rompe l'hard disk???

raid 5

[Varg87]

Eh vabbè, altri 2 WD Red da 4 TB con box esterni in arrivo. Tanto prima o poi li avrei presi comunque.
Preferisco tenere i dati su piú dischi di "piccolo" taglio in almeno duplice copia.

PS Maledetti, vi venisse un colpo.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da canislupus

La blockchain E' UTILE per tracciare e validare le transazioni... le monete basate su di essa sono solo un modo per speculare.
Poi che qualcuno possa arricchirsi non significa che siano positive per l'umanità.

La block chain è utile per dare validità ad una operazione. Punto. Poi la puoi usare come vuoi.

Originariamente inviato da giovanni69

@CrapaDiLegno: forse non hai controllato cosa sono i progetti di CBDC.

Che non hanno nulla a che vedere con l'idea di database distribuiti geograficamente con accesso pubblico per la validazione costante della catena con conseguente obolo versato e quantità tendenti all'infinito di risorse sprecate per nulla (solo per mantenere l'interesse pubblico verso l'operazione e quindi il guadagno, vedesi ostinazione ad usare il PoW per Ehtereum).
Differenza tra uso privato di blockchain e cryptomoneta.

[CYRANO]

Avanzavo giusto un hd esterno da 1,5tb, vediamo come va...



Clmslmslmlsmlssm

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da White_Tree

ho 20 tera, quanto dovrei guadagnare?

scarica il client e prova

Il sto provando su un 2TB spare che avevo, più che altro per curiosità dato che la rete attualmente conta 152.636 PiB, in salita...

[canislupus]

Originariamente inviato da bonzoxxx

scarica il client e prova

Il sto provando su un 2TB spare che avevo, più che altro per curiosità dato che la rete attualmente conta 152.636 PiB, in salita...

Il problema è un altro... per tenere acceso il disco devi avere qualcosa che lo ospita... se usi un box esterno con rete lan sicuramente non consumi tantissima energia... ma il traffico dati? la ridondanza? il costo della connessione internet? l'ups?
A livello economico quanto costa tenere su una simile "infrastruttura"? Quanto sarebbe il potenziale guadagno? E in quanto tempo?
Ho letto un po' le FAQ e l'unico aspetto che è stato chiarito è il fatto che viene usato lo spazio inutilizzato (ma penso abbia senso dedicare un disco specifico) e che dovrebbe usare pochissima banda. Oltre al sistema di ricompense (che per inciso al momento non hanno una quotazione).
Leggendo anche un po' altrove in realtà il sistema sfrutta la capienza e la velocità di elaborazione del disco.
Usare un SSD darà sicuramente dei benefici in termini di rapidità, ma sulla longevità... mi metterei le mani nei capelli...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è un altro... per tenere acceso il disco devi avere qualcosa che lo ospita... se usi un box esterno con rete lan sicuramente non consumi tantissima energia... ma il traffico dati? la ridondanza? il costo della connessione internet? l'ups?
A livello economico quanto costa tenere su una simile "infrastruttura"? Quanto sarebbe il potenziale guadagno? E in quanto tempo?
Ho letto un po' le FAQ e l'unico aspetto che è stato chiarito è il fatto che viene usato lo spazio inutilizzato (ma penso abbia senso dedicare un disco specifico) e che dovrebbe usare pochissima banda. Oltre al sistema di ricompense (che per inciso al momento non hanno una quotazione).
Leggendo anche un po' altrove in realtà il sistema sfrutta la capienza e la velocità di elaborazione del disco.
Usare un SSD darà sicuramente dei benefici in termini di rapidità, ma sulla longevità... mi metterei le mani nei capelli...

serve un SSD NVME ignorante e un pc muscoloso per creare il plot iniziale, dopo basta un sata.
un ups è consigliato, ma quello ce l'ho a prescindere mi si è già sfondato una volta il pc per uno sbalzo di corrente

Lo faccio per curiosità, non si compete con le farm cinesi ragazzi, ora come ora lo spazio allocato arriva quasi a 160PiB (Pepibyte, ovvero 2 elevato a 50 bytes)

https://github.com/Chia-Network/chia.../SSD-Endurance

[canislupus]

Originariamente inviato da bonzoxxx

serve un SSD NVME ignorante e un pc muscoloso per creare il plot iniziale, dopo basta un sata.
un ups è consigliato, ma quello ce l'ho a prescindere mi si è già sfondato una volta il pc per uno sbalzo di corrente

Lo faccio per curiosità, non si compete con le farm cinesi ragazzi, ora come ora lo spazio allocato arriva quasi a 160PiB (Pepibyte, ovvero 2 elevato a 50 bytes)

Cioè... tu vorresti consumare un SSD NVMe per fare il plot iniziale? e quanto ci impieghi?
Sei sicuro che non farai fuori tutti i cicli di lettura/scrittura prima di ottenere qualcosa a livello economico?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da canislupus

Cioè... tu vorresti consumare un SSD NVMe per fare il plot iniziale? e quanto ci impieghi?
Sei sicuro che non farai fuori tutti i cicli di lettura/scrittura prima di ottenere qualcosa a livello economico?

no, dico che per fare il plot iniziale velocemente servirebbe un nvme.

non ce l'ho neanche un nvme nel pc, sto col muletto

la creazione del plot è abbastanza lunga con un hdd normale con un nvme è molto più veloce, basta un crucial da 1TB per andare bene: sul wiki c'è spiegato tutto molto
bene.
Cmq non lo faccio per guadagnare, servirebbero 40 hdd da 8TB per vedere qualcosa secondo me

[canislupus]

Originariamente inviato da bonzoxxx

no, dico che per fare il plot iniziale velocemente servirebbe un nvme.

non ce l'ho neanche un nvme nel pc, sto col muletto

la creazione del plot è abbastanza lunga con un hdd normale con un nvme è molto più veloce, basta un crucial da 1TB per andare bene: sul wiki c'è spiegato tutto molto
bene.
Cmq non lo faccio per guadagnare, servirebbero 40 hdd da 8TB per vedere qualcosa secondo me

Ah ok... 40 hdd da 8 TB mi sembra un po' eccessivo... poi SSD? e quanto ti devono pagare per recuperare il costo?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da canislupus

Ah ok... 40 hdd da 8 TB mi sembra un po' eccessivo... poi SSD? e quanto ti devono pagare per recuperare il costo?

Ah boh, sto vedendo che gente ci sta spendendo davvero tantissimo, la macchina più veloce attualmente ha 22 x HGST 800GB SAS SSD come temp drive

Mah, secondo me è follia pura..

[DarkmanDestroyer]

per chi è ingolosito da chia... siete già in ritardo...
la cina è già Pb avanti, l'america idem
qui in italia... paghiamo ancora 180€ per un misero 8 tb...

[canislupus]

Originariamente inviato da DarkmanDestroyer

per chi è ingolosito da chia... siete già in ritardo...
la cina è già Pb avanti, l'america idem
qui in italia... paghiamo ancora 180€ per un misero 8 tb...

Su questa tua osservazione vorrei pensare male un attimo...

Dunque... le mining farm sono soprattutto in Cina... queste storage farm sono in Cina (anche il progetto è nato là).

Ma se io creo una cryptomoneta... creo l'algoritmo... mi doto dell'infrastruttura per minare... detengo una buona parte (ma non la maggioranza se possibile) della moneta in circolazione... se piano piano inizio a vendere... approfittando del prezzo che sale... non è un buon modo per arricchirsi pesantemente?

In pratica stanno creando la domanda e in contemporanea agiscono per far aumentare il prezzo (o leggilo valore)... il crimine perfetto...

[LMCH]

Originariamente inviato da giovanni69

Cioè le CBDC sono basate tutte su database distribuiti diversi dalle blockchain?

Non necessariamente, ma hanno bisogno solo di un libro mastro distribuito "in modo controllato", non di un libro mastro distribuito "senza limitazioni" e che protegge l'anonimato come succede con un sistema tipo bitcoin.
Con una CBDC la banca centrale "conosce tutti" e decide chi può essere parte del libro mastro distribuito (che comunque è sotto il suo controllo), quindi può fare a meno delle blockchain ed avere costi di transazione più bassi.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da canislupus

Su questa tua osservazione vorrei pensare male un attimo...

Dunque... le mining farm sono soprattutto in Cina... queste storage farm sono in Cina (anche il progetto è nato là).

Ma se io creo una cryptomoneta... creo l'algoritmo... mi doto dell'infrastruttura per minare... detengo una buona parte (ma non la maggioranza se possibile) della moneta in circolazione... se piano piano inizio a vendere... approfittando del prezzo che sale... non è un buon modo per arricchirsi pesantemente?

In pratica stanno creando la domanda e in contemporanea agiscono per far aumentare il prezzo (o leggilo valore)... il crimine perfetto...

Non è un crimine.
Si chiama "acchiappa il gonzo" con un nuovo schema Ponzi, dove vince chi arriva prima e frega i successivi (che fanno lo stesso con chi arriva dopo e così via, finché la catena non finisce o satura e gli ultimi si beccano la fregatura).
Loro mica ti promettono qualcosa. Forse un aumento di valore nel tempo. Quanto, in quanto e per quanto non è specificato.
Ma lo sai che è uno schema Ponzi sin dal principio. E se non lo sai.. beh, mica è colpa loro se sei Gonzo
Non esiste "creare valore dal nulla", si chiama essere Gonzi nel crederlo e partecipare ad un meccanismo Ponzi di accumulo con i soldi di chi arriva dopo. Se ne sei consapevole e vuoi fregare il prossimo Gonzo prima che tutto scoppi, allora fai strabene a parteciapre, attento ad uscirne appena possibile. Se c'è chi crede che il gioco perduri per sempre e che si possa vivere in eterno con le cryptomonete che producono valore dal nulla più nulla che si possa pensare senza mai tramutarle in valuta fiat (che non è un'auto) allora mi spiace per chi si sveglierà una mattina con tutti i sogni infranti...