La Germania ama le pompe di calore: ci sono nel 70% delle nuove case. Italia in attesa di incentivi

[blackshard]

Originariamente inviato da Ultravincent

Io ho un impianto fotovoltaico 6kw che d'estate produce 35kWh al giorno ma d'inverno 5-15kWh a seconda della giornata. Bastano per gli elettrodomestici attuali ma sicuramente non per una pompa di calore.
Per pompa di calore penso serva un impianto da minimo 10kw.

Anche io ho la stessa potenza di picco. Un "errore" è quello di pensare che con fotovoltaico e pompa di calore, se non spendo 0€ di elettricità è un fallimento.

D'inverno pieno non vado oltre i 12kwh di produzione giornaliera, se la giornata è perfetta, in più ho ho 10kwh di accumulo. Avendo l'impianto ibrido, ho potuto fare una prova riscaldando l'appartamento con pompa di calore e con caldaia a gas. Con la pompa di calore consumo circa 9kwh, mentre con solo gas consumo circa 2,7m³ di metano. Economicamente conviene la pompa di calore: da un calcolo sulle bollette spendo circa 0,22€/kwh mentre per il gas circa 1,1€/m³ . Considerando che l'elettricità posso produrla con i pannelli, quei 9kwh della pompa di calore possono azzerarsi o limitarsi fortemente.

Morale: per riscaldare casa per tutto l'inverno ho speso, tralasciando i costi fissi delle bollette, circa 100€ di elettricità.

[Darkon]

Originariamente inviato da blackshard

Anche io ho la stessa potenza di picco. Un "errore" è quello di pensare che con fotovoltaico e pompa di calore, se non spendo 0€ di elettricità è un fallimento.

D'inverno pieno non vado oltre i 12kwh di produzione giornaliera, se la giornata è perfetta, in più ho ho 10kwh di accumulo. Avendo l'impianto ibrido, ho potuto fare una prova riscaldando l'appartamento con pompa di calore e con caldaia a gas. Con la pompa di calore consumo circa 9kwh, mentre con solo gas consumo circa 2,7m³ di metano. Economicamente conviene la pompa di calore: da un calcolo sulle bollette spendo circa 0,22€/kwh mentre per il gas circa 1,1€/m³ . Considerando che l'elettricità posso produrla con i pannelli, quei 9kwh della pompa di calore possono azzerarsi o limitarsi fortemente.

Morale: per riscaldare casa per tutto l'inverno ho speso, tralasciando i costi fissi delle bollette, circa 100€ di elettricità.

Io apprezzo che ti sei sentito di condividere i calcoli ma sono calcoli che uno degli unicum.

Le variabili da casa a casa e da impianto a impianto sono talmente tante che è difficilissimo che i tuoi calcoli possano avere una validità per qualcun altro.

Senza contare il problema che a oggi ci sono scogli enormi anche solo per trovare chi te lo installa. Per esempio io sono mesi che provo ad arrivare anche solo ad avere un preventivo che non sia un preventivatore online che ti da dati a occhio e non sono ancora arrivato a nulla.

All'inizio son tutti carini, mandami le bollette, ti faremo sapere... perché il desk del contatto iniziale è sempre disponibilissimo e poi passano settimane e non si fa vivo nessuno.

[Scruffy]

tra pompa di calore e gas, ovviamente se ho fv ed ho parecchia produzione di corrente, allora la pdc conviene a prescindere se poi mi produco l'elettricità in casa. ovvio va camcolato il costo di installazione ecc ecc, ma ho letto che c'è una detrazione del 50% sulla spesa sostenuta.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Scruffy

tra pompa di calore e gas, ovviamente se ho fv ed ho parecchia produzione di corrente, allora la pdc conviene a prescindere se poi mi produco l'elettricità in casa. ovvio va camcolato il costo di installazione ecc ecc, ma ho letto che c'è una detrazione del 50% sulla spesa sostenuta.

Come ho gia scitto, al sud, una PDC ha poco senso in caso di adeguamento, mentre è consigliata in caso di costruzione nuova, anche con pannelli solari.

[Scruffy]

quest'inverno al sud ci stavano 19 ° di giorno, zanzare e mosche lol. in quel caso basta anche un condizionatore normale per scaldare un pò tutta casa la sera.

per pdc ovviamente untendo una da 8-16kw... bella grande per scaldare termosifoni, ventilconvettori o a pavimento da tenere acceso per molto tempo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Scruffy

quest'inverno al sud ci stavano 19 ° di giorno, zanzare e mosche lol. in quel caso basta anche un condizionatore normale per scaldare un pò tutta casa la sera.

per pdc ovviamente untendo una da 8-16kw... bella grande per scaldare termosifoni, ventilconvettori o a pavimento da tenere acceso per molto tempo.

Dipende quale sud: da me nei due mesi freddi ( dicembre e gennaio) stavamo a 8/10° di giorno, con qualche notte sotto zero.
Temperature che comunque sono anni luce dal nord Italia ( una volta ho visto -10 alle 10 di mattina a Parma) per questo dico che vale la pena solo per abitazioni nuove.

[blackshard]

Originariamente inviato da Darkon

Io apprezzo che ti sei sentito di condividere i calcoli ma sono calcoli che uno degli unicum.

Le variabili da casa a casa e da impianto a impianto sono talmente tante che è difficilissimo che i tuoi calcoli possano avere una validità per qualcun altro.

Si è chiaro che ogni abitazione fa testo a se, i dati vanno come sempre interpretati e contestualizzati nelle mille variabili che li determinano.

Tuttavia era interessante che nel mio caso, la PdC - a parità di abitazione, di impianto, di esposizione solare e temperatura esterna - risulta comunque un 33% più conveniente a livello economico rispetto al gas. Se aggiungiamo l'autoproduzione elettrica da fotovoltaico, la forbice si allarga ulteriormente.

[h.rorschach]

Ma che minchia vi pompate in Italia con 3kW, in Germania (e la maggior parte d'Europa) stanno tra 11 e 44kW nelle case

[Darkon]

Originariamente inviato da h.rorschach

Ma che minchia vi pompate in Italia con 3kW, in Germania (e la maggior parte d'Europa) stanno tra 11 e 44kW nelle case

Ora posso capire 11kW, posso capire fino anche a 15kW, per assurdo posso capire 20kW ma con 44kW che diamine ci devi alimentare in casa una fonderia metallurgica!?!?

Nemmeno se metti auto elettrica, pompa di calore e piano a induzione potrei ipotizzare un contatore da 44kW.

[h.rorschach]

Originariamente inviato da Darkon

Ora posso capire 11kW, posso capire fino anche a 15kW, per assurdo posso capire 20kW ma con 44kW che diamine ci devi alimentare in casa una fonderia metallurgica!?!?

Nemmeno se metti auto elettrica, pompa di calore e piano a induzione potrei ipotizzare un contatore da 44kW.

Non importa cosa ci fai, importa che li hai a disposizione. Non dovrebbero esserci limiti di prelievo, ognuno dovrebbe essere libero di usare il massimo che l'impianto può fornire in sicurezza. La cazzata dei 3kW è una miseria tutta italiana (e forse spagnola).

[Darkon]

Originariamente inviato da h.rorschach

Non importa cosa ci fai, importa che li hai a disposizione. Non dovrebbero esserci limiti di prelievo, ognuno dovrebbe essere libero di usare il massimo che l'impianto può fornire in sicurezza. La cazzata dei 3kW è una miseria tutta italiana (e forse spagnola).

Ho capito e in parte non posso non darti ragione ma per arrivare a 44kW in sicurezza hai tutta una serie di complicazioni e menate che non sono proprio una passeggiata e comunque portare cavi adatti a 44kW in sicurezza è una bella rogna.

Secondo me la ragione sta un po' nel mezzo nel senso che 3kW sono ridicoli ormai e lo standard dovrebbe essere più elevato senza però eccedere in senso opposto mettendo cose che per essere sicure richiedono una spesa esagerata.

Anche perché correggimi se sbaglio per arrivare a potenze così elevate ti tocca portare la trifase e poi dividere le fasi in ambiente domestico che non è proprio una robina da nulla.


Diciamo che al momento mi accontenterei che in Italia si potesse mettere 9kW monofase senza dover spendere cifre assurde e senza troppe menate anzi che diventasse lo standard per tutti ma penso che farò in tempo a tirare il calzino senza vedere una cosa del genere.

[zephyr83]

Originariamente inviato da h.rorschach

Non importa cosa ci fai, importa che li hai a disposizione. Non dovrebbero esserci limiti di prelievo, ognuno dovrebbe essere libero di usare il massimo che l'impianto può fornire in sicurezza. La cazzata dei 3kW è una miseria tutta italiana (e forse spagnola).

se ti scaldi col gas 3 kW si elettrico fino a pochi anni fa bastavano e avanzavano! somma i kW della caldaia e quello dell'impianto elettrico e vedi cosa viene fuori. come principio cercare di consumare il meno possibile non è neanche sbagliata come idea.
bisognava partire prima a spingere sull'elettrico anche per il riscaldamento

[Scruffy]

mi pare però che per impianti domestici non si possano superare i 20kw di potenza.....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Scruffy

mi pare però che per impianti domestici non si possano superare i 20kw di potenza.....

alcune cabina a Roma sono limitate a 10kw per dire

[blackshard]

Originariamente inviato da Darkon

Diciamo che al momento mi accontenterei che in Italia si potesse mettere 9kW monofase senza dover spendere cifre assurde e senza troppe menate anzi che diventasse lo standard per tutti ma penso che farò in tempo a tirare il calzino senza vedere una cosa del genere.

9kW con la 230V sono più di 40 Ampere, se poi si considera la potenza apparente diciamo che stiamo sui 50 Ampere. Portare in giro per casa 50 Ampere, anche solo come cavetteria, non è uno scherzo da poco. Basta guardare quanto sono grossi i cavi con cui si collegano le batterie degli impianti fotovoltaici domestici per rendersene conto: praticamente sono più grossi quei cavi di un classico corrugato!

[Darkon]

Originariamente inviato da blackshard

9kW con la 230V sono più di 40 Ampere, se poi si considera la potenza apparente diciamo che stiamo sui 50 Ampere. Portare in giro per casa 50 Ampere, anche solo come cavetteria, non è uno scherzo da poco. Basta guardare quanto sono grossi i cavi con cui si collegano le batterie degli impianti fotovoltaici domestici per rendersene conto: praticamente sono più grossi quei cavi di un classico corrugato!

Non che devi avere tutti e 9kW su tutte le prese di casa eh.

Ripartisci la potenza in sottosistemi dedicati ad esempio fai una linea solo per la pompa di calore o per il condizionamento, un'altra dedicata al piano cottura e così via ognuna con nel quadro un interruttore che ne limita l'assorbimento massimo.

In questo modo il cavo "grosso" ce l'hai solo fino al quadro e non per tutta casa.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Scruffy

il problema in italia riguarda anche l'impianto di riscaldamento ceh si ha gia. io ho ancora i vecchi termosifoni in alluminio... e per pmettere una pompa di calore dovrei o rifare tutto l'impianto a pavimento (dovrei quindi rompere e rifare tutto il pavimento in casa con relativo passaggio dei tubi) o prendere una pompa di calore in r290 ed arrangiarmi portando la temperatura sui 55-60° e lasciarlo acceso h24....

certo uno che sta rifacendo casa ora ed ha gia un impianto a pavimento, forse la pompa di calore conviene.....

idem per le auto elettriche.. un tipo ha comparato un auto a benzina con una full elettrica e a conti in mano in tot anni si spende la stessa cifra a benzina e elettrico (caricando l'auto nelle colonnine fast charge pagando in media 60 centesimi a kw).

"conti in mano"

stai paragonando benzina self service da una parte con la versione elettrica di "servito + in autostrada" se non addirittura peggio...

solo un tizio che non ha capito nulla può andare a caricare solo in fast charge e fuori casa