Cellulare alla guida: "ritiro immediato della patente"

[polli079]

Originariamente inviato da megamitch

Iniziamo a ritirare le patenti subito appena ti becco, costo 0 e applicabilità facilissima e immediata. Non sarà il metodo che cattura il 100% delle infrazioni ma è un inizio.

I controlli sono pochi, e questo è il vero problema, se si aumentano i controlli e si inizia a ritirare la patente la cosa può cambiare drasticamente.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Fabes

Si perchè la gente è stata clamorosamente convinta che è meglio essere mediocri

Convinta, no, non credo che sia il termine giusto...

Forse "lobotomizzata" dalla tv, ma soprattutto, non ricevono stimoli per evolvere il proprio status, telecomando di sky in una mano e celluare nell'altra, chiappe sul divano, tv e sono a posto.

[ryan78]

Originariamente inviato da polli079

Io sono favorevole a non usare il cellulare in macchina ma sono contrario alle esagerazioni:

.Responsabilità al 100%
No, la responsabilità va data a chi ha creato l'incidente, se uno parla al cellulare e viene tamponato da uno che non ha dato la precedenza, perchè dovrebbe prendersi lui la colpa?

.patente sospesa
su questo sono d'accordo

.Assicurazione non paga
no, come il primo punto, se io sono la parte lesa perchè non dovrei essere risarcito?

.Penalmente perseguibile in caso di lesioni
si può discutere ma penso sia un esagerazione, sporcare la fedina penale perchè magari uno si è rotto un dito, mi sembra esagerato. Sarebbe da valutare da caso a caso.

Per come la vedo io, la cosa migliore è il ritiro della patente e un maggior numero di controlli, la multa è un deterrente non sufficiente in quanto ha efficacia specialmente con le persone a medio/basso reddito.

Era sottinteso che in caso di incidente si guarda chi lo ha provocato:

- il primo passa con il rosso (torto pieno), il secondo stava parlando al cellulare passando con il verde (comunque distratto).

In questo caso non si può sostenere che il parlare al cellulare sia il motivo dell'incidente, ma è pur sempre una distrazione. Al primo vanno le colpe maggiori, mentre al secondo un'ammenda (o ritiro se lo prevede il cds) perché comunque non si può parlare mentre si guida. Il fatto che uno non sia responsabile dell'incidente, perché un altro ha fatto di peggio, non significa che non si debbano rispettare le regole al volante.

Per quanto riguarda il pagamento delle assicurazioni. La copertura verso chi subisce ci deve essere sempre, per carità. Però chi ha la colpa grave dovrà in qualche modo pagarla cara.
Fino a quando ci sarà sempre la copertura assicurativa anche in caso di colpa grave (ubriaco, drogato, che si fa i ca..i suoi mentre guida), tutti continueranno a guidare in quelle condizioni. Il diritto di rivalsa su chi fa il pirla dovrebbe essere sempre presente. Per esempio con il pignoramento del mezzo o altro, del quinto, per coprire eventuali rimborsi aggiuntivi.

Nell'attesa che la gente venga "adeguatamente istruita", bisogna anche dare un giro di vite a chi se ne frega del CDS. Anche il ritiro della patente non ferma mica certa gente che si rimette al volante. Se però gli viene sequestrato il mezzo già si riducono le possibilità. Se viene beccato con un'altra auto sequestrare pure quella anche se non di proprietà, se si fa noleggiare un'auto da un amico/parente ritirare pure a lui la patente per 5 anni, e se dovesse continuare fila diritto in carcere per 3 anni... ma ci deve andare... non come adesso che finisce tutto a tarallucci e vino.
La non certezza della pena porterà sempre di più verso una giustizia privata, come è già successo in passato.

Comunque io parlavo di situazioni gravi. Chiaramente come dici tu se uno si rompe un dito, non è una cosa così grave e tutto dovrà essere proporzionato. Omicidio e lesioni permamenti invece vanno trattate alla stessa maniera, sporcando pure la fedina penale quando verrà appurata la colpa.

Ecco che una dash cam in casi del genere potrebbe aiutare tantissimo a capire la dinamica. La verità non è giusta o sbagliata.

Le multe andrebbero rapportate al tenore di vita/reddito come mi pare accada in alcuni paesi nordici.

[Capozz]

Originariamente inviato da polli079

I controlli sono pochi, e questo è il vero problema, se si aumentano i controlli e si inizia a ritirare la patente la cosa può cambiare drasticamente.

Esatto. I controlli sono pochi e, quando ci sono, mirano unicamente a fare cassa. Purtroppo alle autorità non frega assolutamente nulla della sicurezza, altrimenti la rete viaria non verserebbe in uno stato pietoso e si investirebbe sull'educazione ad un comportamento adeguato fin dalla scuola.

[polli079]

Originariamente inviato da ryan78

.

Il fatto della rivalsa mi sa che l'assicurazione può già farlo ma se quando ho torto devo pagare di tasca mia, che cosa faccio a fare l'assicurazione?
Il punto rimane sempre lo stesso, è inutile inasprire all'inverosimile le pene se non c'è chi controlla, così facendo non fai altro che prendere 1 su 1000 e rovinarlo.
Ok al ritiro della patente, ok alla multa più elevata ma tutto fino a un certo punto altrimenti rischi di creare un esercito di rovinati che poi, essendo appunto rovinati, non rispettano più nessuna regola.

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Esatto. I controlli sono pochi e, quando ci sono, mirano unicamente a fare cassa. Purtroppo alle autorità non frega assolutamente nulla della sicurezza, altrimenti la rete viaria non verserebbe in uno stato pietoso e si investirebbe sull'educazione ad un comportamento adeguato fin dalla scuola.

a Milano vige l'ipocrisia stradale. Tolgono o multano le auto nelle strade perché inquinanti, ma poi non fanno nulla per chi ancora ha le centrali a nafta/gasolio e persino ancora a carbone (qualcuna resiste ancora)!

Non ho mai visto un vigile multare qualcuno che parlava al cellulare. Al massimo lo lascia parcheggiare e se in divieto di sosta gli eleva la contravvenzione.

Più di una volta passando a piedi con il verde, vigile a 3 metri, ho dovuto mandare a fan..lo il solito demente al volante con telefonino in mano. Mi giro e dico al vigile:"mi scusi, ma non lo ha visto che non rispetta il semaforo e IN PIU' stava parlando al telefono?"
Le facce dei vigili e le risposte sono sempre molto coerenti e rincuoranti...

Chi pensa che la situazione cambierà con il ritiro della patente per chi usa il telefono alla guida... auguri. Oggi nel cds c'è già la multa, ma la verità è che non hanno voglia di fartela perché "dall'alto" qualcuno gli impone di fare più soldi con le contravvenzioni senza conducente (parcheggi e divieti), che probabilmente danno meno rogne e ci sono meno ricorsi, e poi sono rapide da fare in sequenza.

[ryan78]

Originariamente inviato da polli079

Il fatto della rivalsa mi sa che l'assicurazione può già farlo ma se quando ho torto devo pagare di tasca mia, che cosa faccio a fare l'assicurazione?
Il punto rimane sempre lo stesso, è inutile inasprire all'inverosimile le pene se non c'è chi controlla, così facendo non fai altro che prendere 1 su 1000 e rovinarlo.
Ok al ritiro della patente, ok alla multa più elevata ma tutto fino a un certo punto altrimenti rischi di creare un esercito di rovinati che poi, essendo appunto rovinati, non rispettano più nessuna regola.

ho capito, ma come combatti i delinquenti che sistematicamente guidano come dei cani (anzi forse i cani guidano meglio), che se ne fregano altamente, bevono o si drogano sostenendo che sono lucidi al volante, viaggiano a 100km/h nei centri urbani, riprendono la macchina anche con patente sospesa... come li fermi?

Io dico che se gli piazzi una bella cambiale pari al 20% di qualsiasi stipendio o reddito per 20 anni, la cosa cambia. Non hanno reddito, ok lavoro sociale obbligatorio oppure carcere se si rifiutano.

Il trucco è non soffocare la gente altrimenti come hai ben detto tu, poi saranno dei cani sciolti. Anche in questo caso però lo Stato dovrebbe metterci una pezza, isolando questi individui in apposite carceri.

Quelli pluri-recidivi invece? Li amiamo comunque e porgiamo l'altra guancia sempre o li gettiamo nell'Etna con costi di smaltimento pari a zero?

[polli079]

Originariamente inviato da ryan78

ho capito, ma come combatti i delinquenti che sistematicamente guidano come dei cani (anzi forse i cani guidano meglio), che se ne fregano altamente, bevono o si drogano sostenendo che sono lucidi al volante, viaggiano a 100km/h nei centri urbani, riprendono la macchina anche con patente sospesa... come li fermi?

Io dico che se gli piazzi una bella cambiale pari al 20% di qualsiasi stipendio o reddito per 20 anni, la cosa cambia. Non hanno reddito, ok lavoro sociale obbligatorio oppure carcere se si rifiutano.

Il trucco è non soffocare la gente altrimenti come hai ben detto tu, poi saranno dei cani sciolti. Anche in questo caso però lo Stato dovrebbe metterci una pezza, isolando questi individui in apposite carceri.

Quelli pluri-recidivi invece? Li amiamo comunque e porgiamo l'altra guancia sempre o li gettiamo nell'Etna con costi di smaltimento pari a zero?

Secondo me la soluzione sarebbe semplice, più controlli, è più facile che la gente rispetti la legge se sa di correre un rischio concreto di essere beccato.
Rimango però dell'idea che allo stato freghi poco di tutto questo.

[ryan78]

Originariamente inviato da polli079

Secondo me la soluzione sarebbe semplice, più controlli, è più facile che la gente rispetti la legge se sa di correre un rischio concreto di essere beccato.
Rimango però dell'idea che allo stato freghi poco di tutto questo.

A Milano sono circa 3000 i vigili (polizia locale). Ipotizziamo che quelli preposti alle contravvenzioni stradali siano 1/3? (per ora non consideriamo polizia, carabinieri, ausiliari)

Le vetture sono circa 690.000.

Ipotizzando che il lunedì ore 7.30 la metà restino ferme, che di queste il 99% vengano guidate rispettando il cds, avremo in un intervallo di tempo t:

(690.000/2)*0.01 = 3450 veicoli da multare

i vigili attivi (nella più rosea delle ipotesi) sono 1000 divisi tra contravvenzioni a macchine ferme (divieti di sosta, parcheggi disabili, rimozioni forzate, ad es.) e a macchine in movimento (semafori, cellulari, limiti di velocità). Facciamo 500 e 500. Non considero quelli per gestire semafori, scuole, altre situazioni che non gli permettono di lasciare il posto.

3450 / 500 = 6.9

Ogni vigile (tra quelli preposti al traffico, non divieti di sosta) dovrà gestire quasi 7 contravvenzioni nell'intervallo di tempo t

Detto ciò risulta evidente che se volessero multare chi parla al telefono in macchina (e sono in tanti a farlo), dovranno dotarsi di strumenti di videosorveglianza che permettano di fotografare a sorpresa gli automobilisti con tanto di targa e inviare la multa in maniera automatica a casa con tanto di notifica della sospensione della patente da consegnare al Comando di zona entro 3 giorni. Se la contesti, come accade ora, vai al Comando e chiedi di visionare le prove. Prove che saranno inconfutabili se qualche giudice del c... non troverà qualche vizio di procedura.

Tanto lavoro.

Il Comune preferisce senz'altro fare cassa con le telecamere automatiche di area C,B, limiti di velocità in strade note, zone a traffico limitato. Il resto va a culo, come se non paghi il biglietto sull'autobus

[ryan78]

Per confessare una cosa del genere, di star raccogliendo il cellulare caduto tra i pedali, o c'è una grande onestà oppure non è che la passeggera a fianco stava r-accogliendo anche lei qualcosa sul sedile del guidatore creando un improvviso turbamento?

http://www.milanotoday.it/cronaca/in...cellulare.html

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ryan78

Per confessare una cosa del genere, di star raccogliendo il cellulare caduto tra i pedali, o c'è una grande onestà oppure non è che la passeggera a fianco stava r-accogliendo anche lei qualcosa sul sedile del guidatore creando un improvviso turbamento?

http://www.milanotoday.it/cronaca/in...cellulare.html

Non ti sei mai fatto fare un "servizietto" alla guida ?


Comunque, quasi ogni giorno muore qualcuno schiacciato da un ubriaco/drogato, ma si continua a pestare sui cellulari !

[Rigetto]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non ti sei mai fatto fare un "servizietto" alla guida ?


Comunque, quasi ogni giorno muore qualcuno schiacciato da un ubriaco/drogato, ma si continua a pestare sui cellulari !

Direi che si deve combattere su più fronti la guerra all'inciviltà.

Sono d'accordo con la termovalorizzazione dei recidivi, comunque.
Non sono un tipo molto socievole né sono tanto vecchio, ma nella mia ristretta cerchia di conoscenze ci sono tante, troppe persone che hanno fatto danni colossali e mandato gente all'ospedale da sbronzi alla guida e che hanno ancora patente e mezzo. Gli unici che conosco che non possono più guidare è perché sono morti nello schianto. Gli altri sono a piede libero con la patente in tasca.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Rigetto

Gli unici che conosco che non possono più guidare è perché sono morti nello schianto. Gli altri sono a piede libero con la patente in tasca.

Idem...