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12-06-2012, 14:20 | #1 |
www.hwupgrade.it
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Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/activisio...usa_42573.html
Continua la battaglia legale tra Motorola e Microsoft, accusata di aver infranto alcuni brevetti a proposito delle comunicazioni wireless e della trasmissione di video. Click sul link per visualizzare la notizia. |
12-06-2012, 14:45 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
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Google mi sembra il diavolo o peggio. Vuole il monopolio del mondo
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12-06-2012, 14:55 | #3 |
Senior Member
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ma adesso se ne accorgono???
la xbox ha 6 anni di vita cmq in usa si stanno scannando mica male, apple vs google(samsung) poi google vs microsoft ecc. mi sa che il sistema brevetti americano sta facendo più danni che altro
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sony x900h 75" Xbox series x e ps5 cuffie Astro A50 macbook air m1 |
12-06-2012, 15:17 | #4 |
Senior Member
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Premesso che la notizia non è la battaglia legale per l'esclusione di xbox (nota da tempo) ma l'appoggio a MS delle case produttrici di videogiochi (ovvio... non sarebbero molto contente di vedersi portare via parte del loro mercato), direi che si tratta semplicemente di uno strascico del contenzioso che Microsoft ha aperto verso Android andando a chiedere soldi ai produttori dei dispositivi, tra cui Motorola.
Motorola non ha alcun interesse a bloccare la XBox in USA, semplicemente vuole avere qualcosa di peso nella battaglia dei brevetti che possa valere da contraltare nei confronti della richiesta di microsoft. Tenendo conto che ora c'è dietro anche Google (ricordiamo che ha acquistato Motorola proprio per il suo portafoglio brevetti), non escluderei che l'intento possa essere proprio quello di far desistere MS dal "tassare" i produttori di telefoni Android. |
12-06-2012, 16:01 | #5 |
Senior Member
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Ma le Xbox non le fanno negli Stati Uniti? Di che importazione parlano?
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Case: Zalman Z3 Plus Ali: Seasonic Focus+ 550W Platinum Mobo: MSI B660M Mortar WiFi CPU: Intel i5-12700 Dissi: Thermalright PA120SE ARGB GPU: Gigabyte RTX 2080 Aorus RAM: 32GB DDR5 6400 CL32 GSkill Trident Z5 SDD: Samsung PM961 NVMe 512GB HDD: 2x1TB Monitor: iiYama GB2560HSU KB: CM Rapid-i Cherry Brown Mouse: Endgame XM1 WhiteCuffie: Sennheiser HD 598CS Casse: Logitech Z623 Phone: Xiaomi Mi 9T 128GB |
12-06-2012, 16:07 | #6 |
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Conosci qualche prodotto elettronio fabbricato negli USA? Saranno fatte in Cina
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PC1: Razer Blade 15 Advanced:|CPU|i7 11800H|RAM|32GB (2x16GB@3200MHz) |HD|Nvme Gen4 (1TB)|GPU|GeForce RTX3080|Display|15" QHD 165Hz |
12-06-2012, 18:31 | #7 | |
Senior Member
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Per spiegare in parole semplici quello che da altre parti viene più diffusamente elaborato qui abbiamo degli standard che sono diventati tali dietro l'impegno di Motorola a concedere a chiunque di poterli utilizzare (dietro pagamento di royalties ovviamente)...in pratica a suo tempo Motorola aveva accettato di concedere dietro pagamento di royalties l'utilizzo di brevetti e su questa promessa questi brevetti sono diventati parte di standard che poi sono stati accettati dall'industria (che GIA' paga royalties). Adesso Motorola vorrebbe cambiare le carte in tavola e dire "no, non voglio i vostri soldi, voglio che voi smettiate di vendere il prodotto X negli USA". In pratica prima ha beneficiato del fatto che un suo brevetto fosse integrato in standard internazionali e poi (quando ormai l'industria ha accettato lo standard) ha deciso che i soldi non gli interessano più e che non vuole che Tizio (in questo caso MS) importi X negli USA. Insomma è situazione diversa da quella che vede MS chiedere a Motorola di versargli delle royalties: in quest'ultimo caso infatti Motorola si rifiuta di pagare le royalties per l'utilizzo di brevetti che di per sè non sono intergati in nessuno standard riconosciuto mentre nel caso in discussione c'è la situazione opposta e cioè Motorola non vuole più le royalties (fair and resoanable in gergo in quanto concesse secondo schemi che hanno permesso al brevetto di essere integrato in uno standard) e vuole bloccare l'importazione di un prodotto che ne fa uso. In altri termini gli standard non avrebbero integrato il brevetto di Motorola se Motorola a suo tempo non si fosse impegnata a concederne l'utilizzo dietro pagamento di royalties (evidentemente "fair and reasonable" in quanto è di tutta evidenza che anche motorola avrebbe avuto da gudagnare dalla circostanza che questi brevetti fossero inclusi in standard ad ampia diffusione) e adesso Motorola pretende di levare le "fondamenta" da uno standard per uno specifico produttore. Non si è mossa solo Activision sulla specifica querelle comunque ed è per altro solo l'ultima in ordine di tempo ad aver voluto dire la propria sul blocco delle importazioni che Motorola vorrebbe imporre nel caso di speci: prima di Activision sulla stessa questione si sono mosse IBM, Cisco, Intel,HP,Nokia, la Federal Trade Commission e da ultimo AT&T...il punto che tutte queste aziende( più la FTC) contestano è che se si comincia a fare la guerra anche sui brevetti per i quali c'è stato un accordo preventivo affinchè le royalties fossero "reasonable, and non-discriminatory" (RAND in gergo) non si finisce più (ad esempio Dio solo sa quante cose di questo tipo sono in mano ad MS ed IBM)...
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case lian li; Intel pro/1000pt quad port pci-express; 9 dischi fissi WD RE3 320gb Ultima modifica di Spectrum7glr : 12-06-2012 alle 18:39. |
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12-06-2012, 19:31 | #8 |
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scommetto 100€ che se google si buttasse nel mondo delle console nell'arco di un paio di anni dominerebbe il mercato videoludico sarei il primo a comprare una console google
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12-06-2012, 22:10 | #9 |
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hai appena buttato 100€ e non perche lo dico io ma perche hai detto una cosa impossibile, per entrare in un mercato come quello gia stra saturo dove google non esiste ci voglioni anni se non decenni come nel caso della MS che si è imposta sul mercato ma sono passati oltre 10 anni e investimenti da capogiro.
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12-06-2012, 22:17 | #10 | |
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12-06-2012, 22:34 | #11 | |
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12-06-2012, 22:45 | #12 | |
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MS già pagava MMI per questi brevetti...MMI di fatto ha deciso di rinegoziare i termini ed ha proposto una cifra giudicata irragionevole da MS...la risposta di MMI è stata la richiesta di import ban che è tutto fuorchè "ragionevole e non discriminatorio" se permetti. La richiesta è così irrituale ed inqueitante (porta la questione dei brevetti al livello 2.0)che si è mosso addirittura il congresso...e questo nonostante l'attività di lobbying di BigG sia quantificabile in una cifra superiore a quanto speso da MS (in USA i finanziamenti ai membri del congresso sono dati pubblicamente disponibili: quando voti è un tuo diritto sapere se il tizio che voti prende soldi dall'azienda X o dalla Y...per inciso molto meglio che in Italia dove tutti prendono soldi ma nessuno sa da chi e tutti fanno le verginelle) questo è un caso in cui il detentore di un brevetto che si è impegnato ESPLICITAMENTE (in cambio dell'inclusione di un suo brevetto in uno standard allora ancora da ratificare) a fissare un prezzo per royalties "ragionevole e non discriminatorio" (cd "RAND commitment") decide che "ragionevole e non discriminatorio" può essere anche il blocco dell'importazione...qui non c'è rifiuto a pagare...c'è rifiuto a vendere dopo aver acquisito una posizione di vantaggio (proprio brevetto incluso in uno standard diventato poi diffuso) sulla base di un impegno ("prezzo ragionevole e non discriminatorio"). LA definizione del prezzo può essere materia di contesa e di accordi, la richiesta di import ban non mi sembra un passo "ragionevole" quando legata ad un brevetto fondamentale per uno standard industriale (brevetto che è stato incluso a suo tempo sulla base di un impegno: al momento della definizione dello standard ci sono mille possibilità, scegliere un brevetto rispetto ad un altro porta vantaggi al detentore del brevetto ma se la scelta viene fatta sulla base di un impegno non ci si aspetta che il modo di onorare l'impegno sia chiedere il blocco dell'importazione ed il rifiuto di negoziare il prezzo dello stesso...non ci si aspetta e si prtende sulla base stessa della definizione del "RAND commitment"). Qui trovi un interessante speigazione del "RAND commitment" : http://www.mediainstitute.org/IPI/2012/020612.php
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case lian li; Intel pro/1000pt quad port pci-express; 9 dischi fissi WD RE3 320gb Ultima modifica di Spectrum7glr : 12-06-2012 alle 23:14. |
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12-06-2012, 22:56 | #13 | ||
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O secondo voi siccome si chiama Google, può tranquillamente buttarsi a palla in qualsivoglia settore gli pare?... |
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12-06-2012, 23:35 | #14 | |
Senior Member
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La parte giusta è l'inclusione dei brevetti Motorola negli standard e gli accordi presi da Motorola stessa per l'inclusione dei brevetti negli standard. Poi parti per lidi stranieri, ad esempio secondo il tuo ragionamento un qualunque detentore di brevetti RAND non può prendere nessuna precauzione (tra cui processi e ingiunzioni varie) contro una qualche azienda che le royalties non le vuole pagare. Nel caso in questione Motorola (o meglio Google) chiede il blocco delle importazioni perché MS non vuole pagare le royalties sui brevetti detenuti da Motorola ed inclusi negli standard e rilasciati sotto termini RAND. (Ovviamente questa è la versione di Motorola) Nel discorso più generale dimentichi alcune cose, quello che è ragionevole per qualcuno può non esserlo per qualcun altro. Ad esempio Google ritiene ragionevole il 2.5% del prezzo totale del bene (molti altri ritengono che siano pazzi). Suggerisco questa lettura.
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13-06-2012, 01:16 | #15 |
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guarda il punto è proprio che Motorola non vuole un giudizio sul giusto prezzo su cui NESSUNO (nè intel, nè cisco, nè HP, nè la FTC nè AT&T etc etc se leggi gli estratti delle lettere pubblicate su fosspatents mette becco) ma sul fatto che vuole in PRIMA istanza bloccare le importazioni senza appunto passare per un eventuiale giudizio circa la liceità delle proprie pretese...altrimenti come spieghi che praticamente l'universo mondo di aziende e la stessa FTC abbiano sentito l'urgenza di esprimersi contro il modo di operare di Motorola? sono tutti brutti e cattivi che se la prendono con Motorola perchè è come calimero?
P.S. la tua lettura nulla aggiunge sul caso (è una definizione fatta in forma di Q&A)...qui stiamo parlando di un caso specifico: ci sono atti, lettere, giudizi e si trovano in forma concisa (ma nemmeno troppo) su fosspatents...se vuoi leggere parti di là ed al limite salta i commenti del tizio (che comunque se sei appassionato delle questioni è una sorta di autorità in materia) se lo consideri di parte (e comunque lo è ma non dalla parte che potresti credere: il punto è che certi passi sono azzardati comuqnue li si guardi).
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case lian li; Intel pro/1000pt quad port pci-express; 9 dischi fissi WD RE3 320gb Ultima modifica di Spectrum7glr : 13-06-2012 alle 01:20. |
13-06-2012, 09:19 | #16 | ||
Amministratore
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(avevo per errore scritto "mozione cautelare", ho corretto)
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13-06-2012, 11:11 | #17 | ||
Bannato
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13-06-2012, 11:28 | #18 | |
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Ora un primo giudizio di liceità Motorola lo ha ottenuto in Germania, con un'ordinanza per il ban di Windows 7, Xbox e altro. Lo stesso ban dell'importazione è un primo giudizio sulla legittimità delle pretese di Motorola. Qui l'unico che dice che A è brutto e cattivo e gli altri sono santi sei tu. Io ti sto solo facendo notare che la richiesta di ban dell'importazione è una pratica comune nelle battaglie legali sui brevetti. Inoltre ti faccio anche notare che i termini FRAND sono molto, molto vaghi; quello che è fair & reasonable per motorola (o meglio Google) non lo è per altri. Per risolvere questo impasse si ricorre al tribunale, e questo è quello che succede in questo caso. Tutto normale nel mondo dei brevetti.
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13-06-2012, 14:21 | #19 |
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come avviene il ban?
Io però non ho ancora capito come funziona questo ban. Come avviene? modalità e tempistiche? in cosa consiste concretamente? Ritiro immediato di tutti i device dai negozi? la soluzione è comprare all'estero, magari direttamente dalla Cina.
E comunque, vista la situazione, sarebbe ora che Micro$ facesse una nuova console con brevetti meno rognosi. |
13-06-2012, 14:24 | #20 |
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Tra un po' violeranno il brevetto del brevetto, o magari brevetteranno la violazione del brevetto violato...
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