Criptovalute a corso legale: nel 2022 almeno altri cinque Paesi

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La Treccani definisce bene il tuo caso: "... che ha, o mostra, scarsissima intelligenza, lentezza e fatica nell’apprendere, ottusità di mente ..."

Ragazzi purtroppo credo che questo sia costato un cartellino rosso per ginopuzzer...

Predica bene e razzola male e questo è fantastico ma temo per lo stesso motivo non leggeremo più altre minchiate di caratura epica

...meriterebbero degli NFT vista la loro rarità

[mmorselli]

Originariamente inviato da LMCH

In tutte queste discussioni sembra che nessun fan dei bitcoin si sia reso conto che i BTC non sono una valuta

E se anche non fosse una valuta? Cambia qualcosa? Non c'è dubbio che ad oggi ben pochi usino Bitcoin come una valuta, inoltre esistono centinaia di progetti di crittovalute alternative a contendersi quel ruolo, con meccaniche che ovviamente non vogliono replicare la valuta fiat nazionale in ciò che funziona già bene: incassare uno stipendio e spenderlo nelle necessità quotidiane. Ma quindi? Cambia qualcosa?

Per questo continua a salire (e ricrollare) periodicamente.

In realtà no, sale, e poi ritraccia, ma sempre a livelli superiori al ritracciamento precedente. Questo significa semplicemente salire, nulla in finanza sale in linea retta.

Una vera valuta deve essere leggermente deflattiva (per disincentivarne l'accumulo come investimento e favorirne la rimessa in circolazione)

Quindi inflattiva, non deflattiva. E su questo siamo d'accordo, le crittovalute però dicono: e se questa necessaria inflazione fosse programmatica, invece che lasciata nelle mani di chi la usa come un bankomat, non sarebbe meglio? Avresti comunque l'effetto di incentivare gli investimenti, ma senza il rischio di portarla fuori controllo, rischio che non ha mai toccato realmente Paesi come il nostro, ma che ha distrutto molte economie di paesi più fragili.

e deve essere facile da scambiare e da usare per pagamenti, cosa che i bitcoin non sono (provate a scambiare dei btc o usarli per pagamenti senza avere dei dispositivi elettronici sufficientemente potenti).

Cosa c'entra la potenza dei dispositivi? Un trasferimento di Bitcoin lo fai con un Commodore 64 se vuoi, la transazione non viene validata da chi la fa, questo è proprio il concetto base su cui si basa la sicurezza di tutte le blockchain.

Oltre a questo, sui BTC é stato letteralmente costruito sopra uno schema Ponzi autorigenerante basato sull'esistenza di uno zoccolo duro di true believers

True Believers molto ricchi però, dato che dentro a BTC ci mettono soldi Governi e Istituzioni. Se BTC è uno schema Ponzi perché il valore di chi esce è coperto dai nuovi che entrano e da nient'altro, allora anche l'oro è uno schema Ponzi. Se ci vedi delle differenze ti prego di farmele notare.

a cui negli ultimi anni si é aggiunta la richiesta di BTC da parte delle aziende per pagare il "riscatto" a chi li ha colpiti con del ransomware

Già, immagino quanto incidano su un asset che scambia 40 miliardi di dollari al giorno.

In poche parole i BTC continueranno a salire e scendere per poi risalire ogni volta.

Incredibile! Non riesco ad immaginare nessun altro strumento finanziario con questo comportamento bizzarro!

la fregatura arriva sempre quando si cerca di convertirli in valuta o di usarli per acquistare dei beni

Non mi risulta che chi scambia BTC per EUR su un exchange abbia ricevuto fregature. A cosa ti riferisci?

Altro discorso sono le blockchain, ma essenzialmente sono solo una delle possibili soluzioni al tener sincronizzati ed affidabili dei database distribuiti.

Per nulla, la blockchain risolve il problema della fiducia. Tu puoi essere bravissimo a sincronizzare il tuo database distribuito, e anche bravissimo a mantenerlo coerente, ma siccome è centralizzato io come faccio a fidarmi di te? Chi mi garantisce che il dato scritto non sia alterato a tuo vantaggio?

Con la blockchain viene meno la necessità di un garante di cui fidarmi, questo è il suo ruolo principale, non pienamente risolvibile dalle soluzioni centralizzate.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che nostalgia i tuoi post divulgativo/deliranti.

Originariamente inviato da Ginopilot

E' sempre molto divertente leggerti.

Grazie a te, per la tue consuete dettagliate controanalisi che entrano nel merito della questione e che arricchiscono tutti noi lettori di nuovi interessantissimi spunti.

Nota: quattro anni fa, ai tempi dei post "deliranti", bitcoin valeva 1/4 di adesso e, cosa più importante, aveva una 50 di milioni di utenti in meno di adesso.
Eppure eravamo al picco della bolla....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da HackaB321

Grazie a te, per la tue consuete dettagliate controanalisi che entrano nel merito della questione e che arricchiscono tutti noi lettori di nuovi interessantissimi spunti.

Nota: quattro anni fa, ai tempi dei post "deliranti", bitcoin valeva 1/4 di adesso e, cosa più importante, aveva una 50 di milioni di utenti in meno di adesso.
Eppure eravamo al picco della bolla....

eh no ma a ginopinolandia adesso vale 4 volte tanto ma di $ che non sono veri $ in virtù delle sue non argomentazioni in cui reinventa di sana pianta il significato delle parole...


ragazzi, se tutti i nocoiner sono cosi siamo letteralmente a cavallo..




comunque non l'hanno bannato mi sa, ho visto la lucina verde sotto al suo nome poco fa....

dai Ginooo deliziaci con qualche tua pagliacciata, ci manchi

[mmorselli]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ragazzi, se tutti i nocoiner sono cosi siamo letteralmente a cavallo..

Ma infatti io seguo e commento tutti questi thread in cui si ripetono le stesse cose perché sono un termometro importantissimo. Quando non sentiremo più commenti alla Ginopilot sulle crittovalute si potrà liquidare tutto tranquilli, che saremo arrivati al picco.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma infatti io seguo e commento tutti questi thread in cui si ripetono le stesse cose perché sono un termometro importantissimo. Quando non sentiremo più commenti alla Ginopilot sulle crittovalute si potrà liquidare tutto tranquilli, che saremo arrivati al picco.

Non sarà più necessario liquidare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Non sarà più necessario liquidare.

Vabbè, dipende dalle necessità e dai progetti, io non vivo dentro una crittovaluta

A meno che non facciano tutti come El Salvador, e non vedo perché dovrebbero farlo anche Paesi con economia e moneta forte, prima di comprare qualcosa dovrai liquidare nella valuta locale.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

Vabbè, dipende dalle necessità e dai progetti, io non vivo dentro una crittovaluta

A meno che non facciano tutti come El Salvador, e non vedo perché dovrebbero farlo anche Paesi con economia e moneta forte, prima di comprare qualcosa dovrai liquidare nella valuta locale.

volevo dire che quando non sentiremo più minchioni sparare minchiate saremo ben oltre il picco..saremo a quando tra avere crypto o fiat camierà poco o niente, anzi forse sara meglio avere solo crypto..

[mmorselli]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

volevo dire che quando non sentiremo più minchioni sparare minchiate saremo ben oltre il picco..saremo a quando tra avere crypto o fiat camierà poco o niente, anzi forse sara meglio avere solo crypto..

Sì, ma quando vorrai comprare un'auto o una casa, in Italia, per gli Euro ci devi passare. Non è che posso emetterti una fattura con scritto 0,1 BTC, lo Stato si arrabbia se gli indichi l'IVA in BTC

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

Sì, ma quando vorrai comprare un'auto o una casa, in Italia, per gli Euro ci devi passare. Non è che posso emetterti una fattura con scritto 0,1 BTC, lo Stato si arrabbia se gli indichi l'IVA in BTC

Chiaro, non completamente impossibile nel lunghissimo termine...

ad ogni modo a un certo punto potrebbe convenire tenere quasi tutto in crypto e convertire solo quando c'è bisogno di fare acquisti. Non lo vedo uno scenario completamente improbabile.

[HackaB321]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ragazzi, se tutti i nocoiner sono cosi siamo letteralmente a cavallo..

Che poi non capisco perchè infamano bitcoin, che è un sistema monetario completamente opzionale e su base volontaria , ed esaltano la moneta tradizionale e il sistema bancario che invece vengono imposti con la forza a tutti.

Compresi i salvataggi: è notizia di oggi che per salvare il MPS si devono trovare 3 miliardi di euro entro dicembre
https://www.ilriformista.it/mps-unic...albero-256516/

Per dirlo con un meme

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da HackaB321

Che poi non capisco perchè infamano bitcoin, che è un sistema monetario completamente opzionale e su base volontaria , ed esaltano la moneta tradizionale e il sistema bancario che invece vengono imposti con la forza a tutti.

Compresi i salvataggi: è notizia di oggi che per salvare il MPS si devono trovare 3 miliardi di euro entro dicembre
https://www.ilriformista.it/mps-unic...albero-256516/

Per dirlo con un meme

top!

[Informative]

Rispondo con un bel po' di ritardo ma ho trovato la discussione solo ora.
"Valore intrinseco", "fondamentali", ho notato che si è molto fatto perno su questi termini spesso a sproposito, e non solo qui, quando si parla di bitcoin.
Innanzitutto il valore intrinseco, al di là di qualche significato tecnico attribuito all'espressione con abuso semantico, è un ossimoro, una fallacia logica: il valore per definizione è relativo all'utilizzatore. Possiamo accordarci al massimo sul definire (come sopra, con grande abuso di linguaggio, ma possiamo) il valore come "intrinseco" se è un valore relativo per un numero sufficientemente grande di persone/ambiti (e anche sul sufficientemente....) ma mi pare un inutile esercizio retorico: molto più sensato accettare che è relativo, dovuto ai casi d'uso e alle convenzioni sociali e spostare la discussione sulla "forza" di questi ultimi due elementi.

Ciò premesso tornando al discorso sui beni rifugio e co: l'oro è un bene rifugio proprio per convenzione sociale (ben consolidata e radicata nei millenni, quindi piuttosto affidabile) e in piccola parte (un 10%) per i suoi casi d'uso industriali/ornamentali, che costituiscono sempre un valore relativo, che è abbastanza probabile si conservi per molto tempo, ma non certo (nuovi materiali che lo vadano sostituendo, la gente che semplicemente si rompe le balle di metterselo addosso, ecc).
Inoltre la sua volatilità è relativamente bassa.

Dall'altro lato abbiamo qualcosa come bitcoin, che pure basa il suo valore sui casi d'uso (principalmente la resistenza alla censura e la minor manipolabilità da parte degli stati, cose alle quali molta gente dà un valore), la minor frizione nelle transazioni specialmente in certi ambiti, ecc
Per tali motivi (oltre all'ovvia speculazione) molta gente è disposta ad accettarla in cambio di beni/servizi sia direttamente (poco al momento, ma il trend è in crescita) che indirettamente, scambiandola con varie valute statali.
Quindi di nuovo: convenzione sociale, esattamente come per l'oro, ma più recente quindi potenzialmente più fragile. D'altro canto il mondo moderno si evolve molto più rapidamente, specialmente in ambito digitale, quindi per sua natura un asset del genere parte avvantaggiato e potrebbe aver bisogno di molto meno tempo per avere la stessa affidabilità di accettazione.

Quindi il "valore intrinseco", i "fondamentali" con abuso di linguaggio non stanno tanto nell'energia spesa per minarli, quello è il prezzo per avere certe caratteristiche (decentralizzazione, security), quanto nelle possibilità che offre (vedi sopra).

Quindi da un lato abbiamo qualcosa come l'oro, sicuramente con molto più storico di affidabilità e spalleggiato da convenzioni sociali molto più radicate, ma probabilmente all'apice della sua curva di adozione (e quindi stabile, anche nel senso di minori potenziali apprezzamenti) dall'altro un asset la cui affidabilità futura come riserva è molto più una scommessa, ma con caratteristiche idonee e con probabilmente ancora molta strada da fare nella sua curva di adozione, nel caso continuasse a consolidarsi (basta confrontare il suo marketcap con quello dell'oro, tenendo presente che non ha soltanto lo use case di riserva di valore/inflation hedge, oltretutto). Più il discorso che è già stato fatto che queste sue caratteristiche potrebbero renderla una riserva migliore dell'oro se prendesse sufficientemente piede (miglior trasferibilità/conservabilità/frazionabilità/difficoltà di confisca).

Sicuramente una scommessa, higher risk higher reward, ma non di certo insensata o "senza fondamentali mentre invece l'oro li ha perchè è fisico" come qualcuno continua ad andar delirando.