[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[marbasso]

Originariamente inviato da Ludus

Molto probabilmente il socket 1851 è morto con queste cpu…

Lo scandalo nello scandalo. Only Intel.
Perché diciamocela tutta, anche se qualcuno cerca scuse buttando fango su AMD, almeno loro i socket li han tirati avanti per anni problemi o meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Daedra007

Il 265K sicuramente sara' la cpu da scegliere, ben bilanciata per tutto, soprattutto con tutti questi potentissimi Ecore che faranno la differenza per l'uso intensivo.

Alla fine di questi potentissimi Ecore ce ne vogliono quasi 3 per ottenere la stessa prestazione di un core "normale" (2 per la differenza di IPC e quasi un 3° per la differenza di clock). Come area, non so, 3 Ecore con tanto di L2 vs 1 core normale... cioè, se ci vogliono 16 core E per uguagliare 6 core "normali"...
In tutti i bench non ho visto nulla sul discorso AVX/AVX2/AVX512... perchè?

Il 285K esagerato, solo per i prouser magari,
il 245k e' l'ottima scelta per chi vuole cambiare piattaforma senza spendere tanto ed essere pronto per la prossima gen.

Seguendo il tuo ragionamento...
Penso che sarebbe stato meglio lasciar perdere la massima prestazione MT per cercare un bilanciamento di area calibrato più sulla dimensione L3 che sul massimo core-count.
Quello che voglio dire è che se il 285K "soffre" le latenze vs il 14900K, sarà uguale con tutti gli altri modelli Arrow vs i corrispettivi Raptor... quindi se spendi poco (245K) comunque avrai le stesse differenze vs l'equivalente modello Raptor.
Meglio sarebbe stato ottenere FPS migliori (aumentando la L3 forse).
Questo lo dico perchè (mio pensiero) molti in Intel vanno sulla fascia alta non per effettive esigenze MT, ma per ottenere il massimo FPS in game.
Un 265K e non 285K (non conosco perfettamente i modelli Intel), ma con L3 dimensionata il giusto per ottenere più FPS di un 14900K, penso che un buon 60% se ne sarebbe sbattuto di un minor MT e sarebbe stato un prodotto alternativo sia a Raptor che a Zen5.

P.S.
Intel aveva bisogno di una commercializzazione MCM per comprendere cosa ottimizzare. Se non alla portata, non era obbligatorio un 15900K ora... il 16900K lo fai alla prox.
P.S.2
Che il socket sia compatibile con la prx architettura sarebbe una grande aiuto... già da solo ridurrebbe di un tot l'insoddisfazione... (e farebbe guadagnare di meno AMD... )

[Daedra007]

Originariamente inviato da Ludus

Molto probabilmente il socket 1851 è morto con queste cpu…

Non credo proprio. Sicuramente ci sara' un arrow refresh sempre sullo stesso socket fine anno prossimo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alla fine di questi potentissimi Ecore ce ne vogliono quasi 3 per ottenere la stessa prestazione di un core "normale" (2 per la differenza di IPC e quasi un 3° per la differenza di clock). Come area, non so, 3 Ecore con tanto di L2 vs 1 core normale... cioè, se ci vogliono 16 core E per uguagliare 6 core "normali"...
In tutti i bench non ho visto nulla sul discorso AVX/AVX2/AVX512... perchè?

Ma dove prendi questi dati?
Gli ecore di arrow hanno lo stesso ipc della decima gen intel...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Daedra007

Non credo proprio. Sicuramente ci sara' un arrow refresh sempre sullo stesso socket fine anno prossimo.


Ma dove prendi questi dati?
Gli ecore di arrow hanno lo stesso ipc della decima gen intel...

Ne stai sparando una più grossa dell'altra, sei un azionista Intel che tenta di difendere l'investimento ?

[Daedra007]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ne stai sparando una più grossa dell'altra, sei un azionista Intel che tenta di difendere l'investimento ?

Purtroppo no
Io invece non capisco tutto questo odio immotivato verso Intel:
Vanno peggio dei vecchi,
Sara' primo ed ultima cpu su questo socket, (qualcuno invece di essere azionista lavora per intel evidentemente, visto che conosce gia' le future mosse della casa)
ipc pessimo,
Eddai, per cortesia...

[ColdWarGuy]

OT!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Daedra007

Purtroppo no
Io invece non capisco tutto questo odio immotivato verso Intel:
Vanno peggio dei vecchi,
Sara' primo ed ultima cpu su questo socket,
ipc pessimo,
Eddai, per cortesia...

Non è odio, è un in*azzatura, perchè hanno sprecato un "giro" e adesso, come diceva Paolo, AMD vivrà di prepotenze con le SKU alte, a braccetto con NVDIA con le GPU.

[Daedra007]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non è odio, è un in*azzatura, perchè hanno sprecato un "giro" e adesso, come diceva Paolo, AMD vivrà di prepotenze con le SKU alte, a braccetto con NVDIA con le GPU.

Puo' capitare che una gen non sia brillante come ci si aspetti, alla fine parliamo di progettare una cpu completamente da 0, non e' un gioco da ragazzi anzi.
Questo giro andranno meglio per la produttivita' ma dalla prossima sono fiducioso che torneranno super performanti anche per il gaming, senza contare che vedendo altri bench qua e la questa gen assottiglia il gap dato dal profilo mcm grazie a memorie tirate belle a bestia, stareamo a vedere meglio nella prova del tempo, io non le faccio cosi' scadenti come molti dicono.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/pc-comp...-optimizations

E' un bell'articolo tecnico.

Però bisogna prenderlo NON IN NEGATIVO, ma in positivo. Intel ha fatto la stesura di Arrow, ed ora comprende dove mettere le mani, per Nova Lake.

Intel's disaggregated approach was bound to have problems, as we saw with AMD's RDNA 3 architecture. The latency problem is twofold - a slow ring bus (about 3.9 GHz) and an off-die memory controller. Raptor Lake could match Zen 4 in gaming performance due to a blazing fast ring bus - clocking in at roughly 5 GHz and a simple monolithic design. With Arrow Lake, data has to travel across dies to reach the memory controller, followed by the DRAM. Plus, we have the added penalties introduced by an almost 20% slower ring bus, leading to atrocious L3 access cycles. Here is a simple diagram of Arrow Lake for explanation.

Il problema è che Intel vedrebbe la soluzione spostando l'MC nel die dei core... forse è questo il problema che il socket attuale non può essere compatibile.

Now that we have some context let's move on to today's leak. Kopite alleges that Intel's upcoming mobile-only Panther Lake CPUs will reintegrate or reunite the IMC with the Compute Tile. Hence, data will not need to be routed through additional Die-to-Die interconnects to communicate with the IMC.

E' una soluzione ma a costi superiori, e certamente non definitiva.
Faccio un esempio con AMD.
L'IOD ha l'MC, la iGPU e tutto l'I/O. In questo modo ho 1 die che è lo stesso a prescindere dal core-count, tant'è che è lo stesso sia con un X6 che con un X16.
Mettere l'MC nello stesso die dei core, da una parte non ho più la necessità del trasferimento dati dal die MC al die core... ma dall'altra castro il concetto MCM, perchè dovrò avere un die core + MC diversi a seconda del core-count (sarebbe assurdo produrre un die core-count 285K per venderlo come 245K), ed il die con core count massimo avrà un costo superiore a core in quanto sarebbe tipo come produrre anzichè in MCM 2 chiplet X8, un X16 monolitico, con ovvie ripercussioni sulla resa e sul prezzo finale a core. Fare questo "lavoro" su un 3nm/2nm TSMC, avrà una botta non da poco sul prezzo a core.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/pc-comp...-optimizations

E' un bell'articolo tecnico.

Però bisogna prenderlo NON IN NEGATIVO, ma in positivo. Intel ha fatto la stesura di Arrow, ed ora comprende dove mettere le mani, per Nova Lake.

Se fosse una cpu da laboratorio con leak condivisi direi che hai tutte le ragioni, ma questa è una cpu riservata al pubblico e se pensi che costa più di raptor allora le cose cambiano.

E occhio che si il 7800x3d va mediamente di più rispetto un i7 14th, (5%...) ma perchè la media è calcolata con giochi in cui c'è un forte vantaggio tipo BG3 e CP e quindi la media totale sale, ma tolti questi due titoli non mi pare ci sia tutto questo vantaggio, a fronte di una cpu che ha 8 core.

Io più che altro non capisco gli utenti indecisi. C'è la possibilità di farsi una piattaforma 1700, con cpu a 20core (8 forti, 12 meh) con un rapporto prezzo/prestazioni fantastico. Dov'è il problema?

Io sto giocando a banisher a 160fps (quindi con alto carico alla cpu) e non supero i 60/65W. Nemmeno il consumo mi sembrano il punto forte dall'altra parte. Se poi il problema è che consuma in mt, beh, non c'è storia anche a livello di prestazioni.
Cmq quanto ci scommettiamo che il problema degli intel ultra è il so? Tempo 1 mesetto e avranno ricevuto le patch correttive da parte di ms

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' un bell'articolo tecnico.

Però bisogna prenderlo NON IN NEGATIVO, ma in positivo. Intel ha fatto la stesura di Arrow, ed ora comprende dove mettere le mani, per Nova Lake.

Il problema è che Intel vedrebbe la soluzione spostando l'MC nel die dei core... forse è questo il problema che il socket attuale non può essere compatibile.

.

per Intel ogni scusa e' buona per cambiare socket
ma AMD come ha fatto quasi un decennio fa a progettare una piattaforma(AM4) che e' partita monolitico, passando a MCM con I/O-MC separato, doppio chiplet con raddoppio dei core, per poi evolversi ancora con gli X3D..

piattaforma ancora supportata, che incredibilmente con due spicci ancora compete nei giochi contro arrow

l'ennesimo giochetto pero' a questo giro gli si e' ritorto contro, forse qualche core ultra in piu' lo vendeva se compatibile lga1700

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da ionet

-snip

l'ennesimo giochetto pero' a questo giro gli si e' ritorto contro, forse qualche core ultra in piu' lo vendeva se compatibile lga1700

Questo è poco ma sicuro, però aggiungo : limando anche il prezzo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Daedra007

Il 265K sicuramente sara' la cpu da scegliere, ben bilanciata per tutto, soprattutto con tutti questi potentissimi Ecore che faranno la differenza per l'uso intensivo.
Il 285K esagerato, solo per i prouser magari,
il 245k e' l'ottima scelta per chi vuole cambiare piattaforma senza spendere tanto ed essere pronto per la prossima gen.

Sicuramente il xx700 declassato a x65 è come sempre la scelta migliore.

[Silkworm]

Originariamente inviato da OrazioOC

... e am5 ne ha già viste 2 in 2 anni(lga 1700 e 1851).

Da quanto ho capito leggendo qua e la', AMD supportera' AM5 fino a che non si passera' a memorie DDR6. A quel punto, nuovo socket e nuova interfaccia di memoria.

[Ubro92]

Originariamente inviato da ionet

per Intel ogni scusa e' buona per cambiare socket

ma AMD come ha fatto quasi un decennio fa a progettare una piattaforma(AM4) che e' partita monolitico, passando a MCM con I/O-MC separato, doppio chiplet con raddoppio dei core, per poi evolversi ancora con gli X3D..



piattaforma ancora supportata, che incredibilmente con due spicci ancora compete nei giochi contro arrow



l'ennesimo giochetto pero' a questo giro gli si e' ritorto contro, forse qualche core ultra in piu' lo vendeva se compatibile lga1700

la prima generazione di Zen era un po' un colabrodo, ottima in produttivitá ma clock bassi, prestazioni da hedt Sandy/Ivy e latenze pure peggiori.

Il salto concreto AMD lo ha fatto da Zen2, chi aveva una piatta x99 con 5820k/5960x, é stato apposto per anni.

Sicuramente am4 é stato un socket molto longevo, ma partiva veramente male e inizialmente ci fu anche un calvario per il supporto di Zen3 sui vecchi chipset.

Ma tralasciando tutto, il supporto di Arrow per lga1700 non é che cambiava qualcosa... Non c'è proprio motivo per chi ha un Alder/Raptor di valutare Arrow.

E anche chi deve assemblare una build, considerati gli attuali prezzi, penso valuti altro.


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[Ludus]

Originariamente inviato da Daedra007

Non credo proprio. Sicuramente ci sara' un arrow refresh sempre sullo stesso socket fine anno prossimo.

lo hanno cancellato dalle roadmap arrow refresh

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Chi si lancia nell'impresa ?

Per chi ha già Intel 13/14 gen o AMD R7000 queste gen sono da saltare a pie pari. Io personalmente dopo aver “guadagnato” gratis un 14700K con il problema del microcodice, sto bene e salto. Mi concentro solo sull’upgrade della gpu inizi anno nuovo

[Fantapollo]

Originariamente inviato da Ludus

lo hanno cancellato dalle roadmap arrow refresh

Io anche vi dico che il prossimo anno ci sarà sicuramente il solito aggiornamento CPU sullo stesso socket...
Come si chiamerà chissenefrega. In tanti vanno in tilt per i nomi in codice, se non si chiamerà "arrow lake refresh" ma altro va bene uguale.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ubro92

-snip

Ma tralasciando tutto, il supporto di Arrow per lga1700 non é che cambiava qualcosa... Non c'è proprio motivo per chi ha un Alder/Raptor di valutare Arrow.

Cambiava che non avevi l'onere di acquisto della nuova mainboard e chi avesse avuto processorini tipo 12400/600 poteva considerare l'upgrade con il nuovo processo, in ogni caso, come ho già scritto, i prezzi dovevano essere comunque più bassi (e non di poco).

Originariamente inviato da Ubro92

E anche chi deve assemblare una build, considerati gli attuali prezzi, penso valuti altro.

Io su questo non ho dubbi, basta dire che nel 3ad "aspettando" ad oggi non c'è nessuno che si sia lanciato all'acquisto o abbia manifestato l'intenzione, uno dei lanci più tristi degli ultimi anni.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ludus

Molto probabilmente il socket 1851 è morto con queste cpu…

Su questo non ci metterei la mano sul fuoco, il leak di qualche settimana fa parlava di arrow lake refresh cancellato, ma non è detto che non ci facciano altro sopra.
Anche perchè arrow lake refresh lascia il tempo che trova, non saranno 100/200 mhz in più di boost sui core a risolvere le problematiche di arrow lake.

Ma a prescindere, anche se arrivasse un'altra gen di cpu su lga 1851, e migliorasse quanto fatto con arrow lake(che mi sembra tutt'altro che un miracolo ingegneristico), si ritroverebbe contro zen 6 3nm, che sarà un major update per am5(qualcosa di ben più sostanzioso di zen 4->5, più stile zen+>2 o zen 2->3), e quindi ritorniamo punto e a capo.

Di sicuro oggi è follia valutare l'lga 1851, ma per il semplice motivo che le top sku hanno palesemente deluso le aspettative, e che anche intel per assurdo ha di meglio da proporre(leggasi 14900kf a 450 euro spedito).