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Old 14-07-2010, 10:18   #21
entanglement
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
i pannelli invece si sono abbassati tantissimo nell'ultimo anno

preventivo l'anno scorso per un impianto da 2.2Kw: 20k€
preventivo quest'anno: 11.5K€

il costo dei pannelli è crollato appunto perchè non c'è cartello.

e a conti fatti, recupero in 10 anni tondi.
erano anche più alti i contributi.

se il trend resta questo, l'anno più conveniente per farsi l'impianto è stato il 2009, perchè i prezzi dei materiali sono scesi proporzionalmente più dei contributi.

non accadrà ancora, almeno non nei prossimi 3 anni.
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Old 14-07-2010, 10:26   #22
das
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
dai 6500 ai 5500 €/kwp per impianti domestici, chiavi in mano, per moduli di fabbricazione europea.

per un investimento di 25 anni, non considero cinesate



nessuna sostanza tossica:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post32361058

almeno per quelle al silicio. per CIGS e CdTe è un'altra storia.

e il return time energetico per un modulo policristallino è 3-4 anni, per un cigs o un amorfo, 6 mesi. ancora meno il CO2 return time.

sono stanco di leggere appunti allo stato dell'arte degli anni 70.

avevo postato un articolo su sciencedirect, peer-reviewed, a pagamento. penso fossero 10$.

e dopo 30 anni li sostituisci, riciclandoli al 99+%, perchè la resa sarà scesa del 25%.

mi chiedo se ti sei fatto le stesse considerazioni prima di comprare il telefonino, l'ipod, l'auto, la tv LCD, il microonde...
Magari la tecnologia si è evoluta rispetto a qualche anno fa per cui il return time e l'uso di sostanze tossiche sono diminiuiti.
Rimane il nocciolo della questione:
si ripaga in 7 anni e mezzo (in tutto o è il tempo che devi ancora aspettare ?) solo grazie agli incentivi statali.L'enel ti paga l'energia molto di più di quello che costerebbe a lei produrla per conto suo, lo deve fare per una legge dello stato.

Senza il contributo di tutti noi che paghiamo quindi una bolletta maggiorata, l'impianto ti si ripagherebbe in circa 20 anni.

Per curiosità, quanti kwh produci all'anno ? Quanti metri quadrati è ?
Quanto l'hai pagato ?

Ad ogni modo a me non interessa se un cittadino privatamente mette i pannelli sul tetto, quello che mi da noia è che lo stato spenda soldi per costruire centrali solari.

Preferirei di gran lunga che li investisse nelle centrali nucleari.
Oppure nella ricerca nel settore delle centrali nucleari al torio, torio di cui l'Italia è abbastanza ricca e che un giorno potrebbe renderci semi-indipendenti dall'estero.

Invece nessuna tecnologia solare potrà mai renderci indipendenti.
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Old 14-07-2010, 10:29   #23
mixkey
 
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Originariamente inviato da das Guarda i messaggi
Magari la tecnologia si è evoluta rispetto a qualche anno fa per cui il return time e l'uso di sostanze tossiche sono diminiuiti.
Rimane il nocciolo della questione:
si ripaga in 7 anni e mezzo (in tutto o è il tempo che devi ancora aspettare ?) solo grazie agli incentivi statali.L'enel ti paga l'energia molto di più di quello che costerebbe a lei produrla per conto suo, lo deve fare per una legge dello stato.

Senza il contributo di tutti noi che paghiamo quindi una bolletta maggiorata, l'impianto ti si ripagherebbe in circa 20 anni.

Per curiosità, quanti kwh produci all'anno ? Quanti metri quadrati è ?
Quanto l'hai pagato ?

Ad ogni modo a me non interessa se un cittadino privatamente mette i pannelli sul tetto, quello che mi da noia è che lo stato spenda soldi per costruire centrali solari.

Preferirei di gran lunga che li investisse nelle centrali nucleari.
Oppure nella ricerca nel settore delle centrali nucleari al torio, torio di cui l'Italia è abbastanza ricca e che un giorno potrebbe renderci semi-indipendenti dall'estero.

Invece nessuna tecnologia solare potrà mai renderci indipendenti.
Infatti, chi mi dice che questa legge non venga abrogata?
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Old 14-07-2010, 10:35   #24
entanglement
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ma sono due discorsi diversi:

col FV, secondo me perde di senso fare progetti multimegawatt. è stato pensato per l'autoconsumo, e in questo senso vanno gli incentivi. non a caso, la categoria di impianti per cui i contributi nell'ultimo conto energia sono scesi proporzionalmente di più sono proprio i grandi impianti a terra !

sul torio, concordo. non sono a priori contrario al nucleare, una volta sciolti alcuni problemi tuttora insoluti. sono contrario al nucleare in italia, per motivi espressi più volte.

peraltro le centrali al torio ancora non ci sono, il solare si, l'eolico si

e come ho detto più di una volta, i contributi a chi si è fatto il fotovoltaico vengono sottratti al numerino in alto a sinistra che puoi vedere su questo sito:

http://www.kyotoclub.org/

che rappresenta la multa che l'italia pagherebbe se nel 2020 non sarà rientrata nei parametri sottoscritti a kyoto.

piuttosto che darli ai tedeschi, sti soldi, conviene reimmetterli nel mercato interno a tutto favore di un settore ad alto contenuto tecnologico, no ?
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Old 14-07-2010, 10:37   #25
W4rfoX
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Infatti, chi mi dice che questa legge non venga abrogata?
Nessuno vieta che il conto energia venga abrogato. Sicuramente non puo' essere abrogato retroattivamente (si beccherebbero qualche decina di migliaia di cause) visto che e' un contratto di 20 anni con il GSE.
Enel inoltre non paga niente. E' tutto in carico allo stato tramite GSE e componente A3 della bolletta.
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Old 14-07-2010, 10:39   #26
das
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ma sono due discorsi diversi:

col FV, secondo me perde di senso fare progetti multimegawatt. è stato pensato per l'autoconsumo, e in questo senso vanno gli incentivi. non a caso, la categoria di impianti per cui i contributi nell'ultimo conto energia sono scesi proporzionalmente di più sono proprio i grandi impianti a terra !

sul torio, concordo. non sono a priori contrario al nucleare, una volta sciolti alcuni problemi tuttora insoluti. sono contrario al nucleare in italia, per motivi espressi più volte.

peraltro le centrali al torio ancora non ci sono, il solare si, l'eolico si

e come ho detto più di una volta, i contributi a chi si è fatto il fotovoltaico vengono sottratti al numerino in alto a sinistra che puoi vedere su questo sito:

http://www.kyotoclub.org/

che rappresenta la multa che l'italia pagherebbe se nel 2020 non sarà rientrata nei parametri sottoscritti a kyoto.

piuttosto che darli ai tedeschi, sti soldi, conviene reimmetterli nel mercato interno a tutto favore di un settore ad alto contenuto tecnologico, no ?
La prima centrale al torio è in costruzione ed entrerà a regime tra un anno in India (altro paese ricco di torio)
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Old 14-07-2010, 10:41   #27
das
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Nessuno vieta che il conto energia venga abrogato. Sicuramente non puo' essere abrogato retroattivamente (si beccherebbero qualche decina di migliaia di cause) visto che e' un contratto di 20 anni con il GSE.
Enel inoltre non paga niente. E' tutto in carico allo stato tramite GSE e componente A3 della bolletta.
Sì ma rimane il punto che qualcuno quei soldi li paga, cioè non è una tecnlogia finanziariamente conveniente. Viene resa tale in modo artificiale tramite i contributi.
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Old 14-07-2010, 10:42   #28
mixkey
 
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La prima centrale al torio è in costruzione ed entrerà a regime tra un anno in India (altro paese ricco di torio)
In India dovranno emigrare i bambini che nascono ora. Lo sostengo da tempo e questo fatto porta sostegno alla mia ipotesi.
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Old 14-07-2010, 10:44   #29
mixkey
 
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Nessuno vieta che il conto energia venga abrogato. Sicuramente non puo' essere abrogato retroattivamente (si beccherebbero qualche decina di migliaia di cause) visto che e' un contratto di 20 anni con il GSE.
Enel inoltre non paga niente. E' tutto in carico allo stato tramite GSE e componente A3 della bolletta.
Cioe' i soldi che vengono risparmiati col fotovoltaico ce li metto io?
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Old 14-07-2010, 10:46   #30
frankytop
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La mia opinione:

- Viene solitamente (qui) implicitamente descritto come la panacea di tutti i mali energetici presenti e futuri (salvo poi salvarsi in corner dicendo che "non si e` mai scritto che si dovra` dipendere al 100% da essi").

- Al momento e` generalmente conveniente per uso privato, nonostante i lauti incentivi statali, solo dopo un lasso di tempo piuttosto lungo ed investimenti iniziali che non tutti sono disposti a sostenere, a ragione a mio parere.

- Riguardo le grandi installazioni si tendono ad esaltare i privilegi ed i benefici e a soprassedere sui costi, le problematiche tecniche o l'energia effettivamente prodotta.

- (Motivo principale secondo me) in sezione viene usato in maniera "politica". Il solare e` una fonte energetica "di sinistra", per alcuni anche dichiaratamente od in maniera non ragionata, per cui spesso si creano scontri ideologici fra utenti di fazioni opposte.

Utente di sinistra tipico della sezione: costasse miloni di miliardi, il FV e` il futuro! Va installato ovunque, anche nella tazza del WC.
Utende di destra tipico della sezione: no, e` una fregatura, il nucleare e` la vera risposta, se volete le scorie me le prendo io, che sono 100% sicure.

EDIT
Lo stesso discorso vale ad esempio per la questione del riscaldamento globale / global warming / climate change.
Impossibile una discussione ragionata in sezione.
Sei di sinistra? Allora devi pensare: "E` colpa dell'uomo al 100%, moriremo e pagheremo tutti, aboliamo il petrolio, tassiamo la CO2, ecc"
Sei di destra? Questi gli argomenti standard: "Garantito: l'uomo non c'entra nulla, non bisogna fare assolutamente niente per il problema, non c'e` alcun cambiamento, tutto normale, l'inquinamento prodotto e` una goccia nel mare, ecc"


Checche' se ne dica le tematiche ambientali sono fortemente politicizzate (con tutte le conseguenze derivanti) ed e` inevitabile che in sezione si tenda a discuterne per dogmi od argomentazioni ideologiche.
*

Ti faccio un grossissimo quotone,io non avrei saputo scriverlo meglio.

Da utente di destra posso dire che effettivamente trovo irritanti le posizioni ideologiche di sinistra che ben hai sintetizzato nel tuo post e che raccolgo qui:

Quote:
- Viene solitamente (qui) implicitamente descritto come la panacea di tutti i mali energetici presenti e futuri (salvo poi salvarsi in corner dicendo che "non si e` mai scritto che si dovra` dipendere al 100% da essi").
Quote:
Utente di sinistra tipico della sezione: costasse miloni di miliardi, il FV e` il futuro! Va installato ovunque, anche nella tazza del WC.
frankytop è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2010, 10:48   #31
mixkey
 
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*

Ti faccio un grossissimo quotone,io non avrei saputo scriverlo meglio.

Da utente di destra posso dire che effettivamente trovo irritanti le posizioni ideologiche di sinistra che ben hai sintetizzato nel tuo post e che raccolgo qui:
Io sono di sinistra e favorevole da sempre al nucleare. Vi rovino la statistica.
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Old 14-07-2010, 10:53   #32
das
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Cioe' i soldi che vengono risparmiati col fotovoltaico ce li metto io?
Certo. Se prendi la bolletta e guardi la voce A3 (o A5 non mi ricordo) vedi quanto spendi per il fotovoltaico
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Old 14-07-2010, 10:53   #33
dave4mame
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Cioe' i soldi che vengono risparmiati col fotovoltaico ce li metto io?
beh.. a meno che tu non sia un evasore totale...
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Old 14-07-2010, 10:57   #34
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Cioe' i soldi che vengono risparmiati col fotovoltaico ce li metto io?
In buona sostanza si. Metti che altrimenti li avresti pagati in multe alla UE.
Vogliamo parlare dei contributi agli inceneritori o termovalorizzatori che dir si voglia? Vogliamo parlare che ANCHE le centrali a carbone vivono anche di sovvenzioni?
Il FV in pochi anni grazie al mercato creato e' passato da 7000 euro al kWp a 3400 euro al kWp.
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Old 14-07-2010, 10:57   #35
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Certo. Se prendi la bolletta e guardi la voce A3 (o A5 non mi ricordo) vedi quanto spendi per il fotovoltaico
Ecco, a me non piace pagare i pannelli degli altri.
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Old 14-07-2010, 11:01   #36
dave4mame
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Ecco, a me non piace pagare i pannelli degli altri.
beh, com'è che dicevi circa gli scioperi? qualcuno deve pagare per il bene di tutti...
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Old 14-07-2010, 11:03   #37
frankytop
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Io sono di sinistra e favorevole da sempre al nucleare. Vi rovino la statistica.
Eh...evidentemente tu sei più evoluto..
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Old 14-07-2010, 11:04   #38
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beh, com'è che dicevi circa gli scioperi? qualcuno deve pagare per il bene di tutti...
Lo riconfermo, non ho detto che tutti devono pagare per il bene di pochi considerando che chi puo' anticipare una certa somma di denaro non sara' ricco ma e' certo avvantaggiato rispetto a chi non ha una lira.
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Old 14-07-2010, 11:07   #39
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In buona sostanza si. Metti che altrimenti li avresti pagati in multe alla UE.
Vogliamo parlare dei contributi agli inceneritori o termovalorizzatori che dir si voglia? Vogliamo parlare che ANCHE le centrali a carbone vivono anche di sovvenzioni?
Il FV in pochi anni grazie al mercato creato e' passato da 7000 euro al kWp a 3400 euro al kWp.
Io non dico che i pannelli solari non abbiano futuro.

Quando vidi il primo lettore di CD questo costava 7 milioni di lire. Avrei fatto un pessimo affare. Preferisco attendere che le tecnologie maturino.
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Old 14-07-2010, 11:11   #40
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Io non dico che i pannelli solari non abbiano futuro.

Quando vidi il primo lettore di CD questo costava 7 milioni di lire. Avrei fatto un pessimo affare. Preferisco attendere che le tecnologie maturino.
Perche' la tecnologia maturi serve un mercato per fare economie di scala.. l'FV esiste da 30 anni.. sono negli ultimi 5 anni i prezzi sono crollati grazie alla spinta degli incentivi statali. Risulta ovvio che non sia una situazione che deve perdurare.
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