Il mercato delle mirrorless mette in seria difficoltà Canon e Nikon

[Freed]

Di fatto Nikon e Canon si stanno godendo il boom (immotivato a mio parere) che hanno le reflex in questo periodo, basta vedere la continua uscita sul mercato di corpi di fascia bassa e media.
Forse piano piano (era ora) la gente inizia ad accorgersi che le reflex sono sostanzialmente scomode per uso amatoriale e ci si orienta su soluzioni più pratiche..
Canon e Nikon dovrebbero preoccuparsi di fare prodotti professionali..

[citty75]

Originariamente inviato da kralin

appunto. ma ci sono lenti di altissima qualità e compatte, ovviamente non per aps-c.
una panasonic g3 + un leica 25mm o un olympus 12mm sono accoppiate di grande qualità, molto compatte. di certo non sono economiche.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A parte che le EVIL hanno ulteriori pregi, che non semplicemente la compattezza (e difatti la serie alpha translucent della Sony non è un esempio di compattezza), se ti compri una M4/3 con una prime veloce sei completamente smentito (e risparmi la metà di una reflex pur entry level), così come se ti va di montare un cannone da qualche centinaio di mm equivalenti... kg su una reflex, poca roba su una M4/3.

Certo, avete ragione, ma non penserete davvero di conquistare la massa con lenti fisse....basta guardare le macchine e le lenti più vendute per rendersi conto che la massa vuole gli zoom.
Ed una volta montato lo zoom la compattezza e leggerezza (cosa che comunque tutti tirano fuori quando si parla di mirrorless, per quanto non sia il loro unico pregio...) vanno a farsi benedire.

Originariamente inviato da kralin

e non venga nikon a presentarsi con un sensore da compatta, come sembra stia per fare... meno di un 4/3 no grazie.

E invece sarebbe molto interessante.
La qualità di una foto non la fa solo il sensore. Ad oggi quelli che tu definisci sensori da compatta sono abbinati esclusivamente a fondi di bottiglia. C'è un gap enorme (economico e qualitativo) tra sensore piccolo\lente di cacca sensore apsc\lente di qualità. Mi piacerebbe vedere il risultato di un corpo con sensore "da compatta" e qualche lente di "vera" qualità.
Questo potrebbe essere davvero il giusto compromesso in termini di costi e dimensioni.

Originariamente inviato da ficofico

Il primo vantaggio sono le prestazioni iso e la gamma dinamica.... la nuova nex-5n in tutte le review che ci sono in giro sembra essere la miglior macchina aps-c ad oggi in vendita, scatti a 6400 iso assolutamente utilizzabili e gamma dinamica elevatissima, il tutto già in jpeg, senza andare a scomodare il raw
Il secondo vantaggio è il fattore crop, accoppiata ad un voigtlander 35 f1,4 hai un corpo macchina piccolissimo, con prestazioni da urlo, da usare in manual focus in 2 secondi grazie al peaking, sia in modalità foto sia in modalità video....

Tutte cose che trovi anche sulle reflex.

Originariamente inviato da nick091

una mirrorless con obiettivo 35mm la tieni in tasca ed hai la qualità aps-c, ed hai comunque una macchina valida cui puoi aggiungere il set di obiettivi che ti serve

se poi devi fotografare i calciatori da bordocampo è un'altra storia

Ti sei un po' contraddetto, non trovi?
Se è un sistema così versatile perchè non usarlo per fare foto da bordo campo?
Ci metti un 300 2.8 e stai messo come uno con la D300s....
La qualità è o non è la stessa?
Oppure, come sostengo io, tutti puntano al solo risparmio di peso e dimensioni?

[nick091]

Originariamente inviato da citty75

Ti sei un po' contraddetto, non trovi?
Se è un sistema così versatile perchè non usarlo per fare foto da bordo campo?
Ci metti un 300 2.8 e stai messo come uno con la D300s....
La qualità è o non è la stessa?
Oppure, come sostengo io, tutti puntano al solo risparmio di peso e dimensioni?

parlando di bordo campo o foto sportiva in genere intendevo dire un uso spinto in cui la tecnologia delle reflex al top, specialmente velocità e precisione dell'autofocus, non credo puoi trovare oggi già implementate in modo equivalente in una mirrorless sul mercato

ps: qualche tempo fa ho dato un'occhiata al forum sony-minolta ed ho letto di molti che hanno preso la nex come secondo corpo solo per il peso hanno finito per trovare i risultati equivalenti alla reflex

[fadeslayer]

non è che lo dicono per giustificare la spesa fatta?

[kralin]

Originariamente inviato da citty75

Certo, avete ragione, ma non penserete davvero di conquistare la massa con lenti fisse....basta guardare le macchine e le lenti più vendute per rendersi conto che la massa vuole gli zoom.
Ed una volta montato lo zoom la compattezza e leggerezza (cosa che comunque tutti tirano fuori quando si parla di mirrorless, per quanto non sia il loro unico pregio...) vanno a farsi benedire.

ma che dici scusa?
guardati il nuovo zoom pancake panasonic e dimmi dov'è che va a farsi benedire...
poi se parliamo di qualità ovvio che si va su un certo tipo di lenti, ma ti assicuro che in questi giorni ho stampato un pò di foto fatte con la g3 + il 14-42 standard in kit e sono rimasto stupefatto dalla qualità che sono riuscito cmq ad ottenere tra f5 e f10 la nitidezza è davvero ottima.
e tieni conto che il corpo macchina+ il kit costava meno del solo corpo macchina

il m4/3 è un sistema molto valido ed evoluto, che da dei buoni risultati al principiante, ma può dare molte molte soddisfazioni anche ad utenti più evoluti

[kralin]

Originariamente inviato da Vash88

La principale mancanza delle M4/3 è il mirino. La sony N7 è una gran macchina da quello che sembra.

scusa???
le m4/3 hanno ottimi mirini integrati o esterni da anni ormai, motivo per cui sony si è degnata di metterli solo ora.

la N7 per quello che vedo io è tutto marketing e poca sostanza. il solo sensore non basta a fare foto, e questo chi fa foto realmente lo sa bene...

[nick091]

Originariamente inviato da kralin

scusa???
le m4/3 hanno ottimi mirini integrati o esterni da anni ormai, motivo per cui sony si è degnata di metterli solo ora.

la N7 per quello che vedo io è tutto marketing e poca sostanza. il solo sensore non basta a fare foto, e questo chi fa foto realmente lo sa bene...

vero, ci voglio pure le lenti
il resto è optional
(parere di uno che per anni ha usato una yashica fx3 con obiettivo zeiss e stampava a casa con i bagni chimici)

anzi..... per fare foto ci vuole il manico

[dotlinux]

E' palesemente uno spot per spingere le vendite delle evil a chi non è competente in materia.

Perchè dovrei comprare una fotocamera che unisce i difetti delle compatte con i difetti delle reflex.

Fatemi un sistema che mette insiemi i pregi no?
No, altrimenti chi compra compatte e reflex?

[the_joe]

Originariamente inviato da dotlinux

Fatemi un sistema che mette insiemi i pregi no?

Realisticamente tu cosa proporresti?

Penso che a tutti piacerebbe una fotocamera FF con autofocus istantaneo a 1000 punti ed esposimetro perfetto con un corpo compatto da mettere in tasca e zoom integrato 10-1000mm f0.95 fissi, ma credo sia un tantino difficile da realizzare.....

[citty75]

Originariamente inviato da the_joe

Realisticamente tu cosa proporresti?

Penso che a tutti piacerebbe una fotocamera FF con autofocus istantaneo a 1000 punti ed esposimetro perfetto con un corpo compatto da mettere in tasca e zoom integrato 10-1000mm f0.95 fissi, ma credo sia un tantino difficile da realizzare.....

hai dimenticato di dire a meno di 300€....

[Freed]

Originariamente inviato da the_joe

Realisticamente tu cosa proporresti?

Penso che a tutti piacerebbe una fotocamera FF con autofocus istantaneo a 1000 punti ed esposimetro perfetto con un corpo compatto da mettere in tasca e zoom integrato 10-1000mm f0.95 fissi, ma credo sia un tantino difficile da realizzare.....

Io mi accontento di un f2.8...

[Cfranco]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

a
Sì, i numeri per ora ci sono solo in Giappone, ma è facile capire che sia così perché ad oggi solo il Giappone è una nazione tecnologicamente avanti,

Oppure è perchè in giappone spopolano i gadget tecnologici inutili ?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A parte che le EVIL hanno ulteriori pregi, che non semplicemente la compattezza

Quali ?
E i difetti ?

Originariamente inviato da tecnico78

Per quanto riguarda la dimensione degli obiettivi, è più un'assurda scelta progettuale che una reale necessità. Se vogliono gli obiettivi buoni li possono fare anche tascabili, focali estreme a parte.

Solo fino a un certo punto, ci sono dimensioni minime che non possono essere ridotte, la luce deve passare da un buco e quel buco deve essere grosso se vuoi che ce ne passi tanta, e più è grosso il sensore più il buco deve essere grosso, e più è lunga la focale più grosso deve essere il buco, e più è corta la focale e più grosso deve essere il buco, e più esteso deve essere lo zoom più deve essere grosso il buco ...

Se il 18-200 per la nex è persino più più grosso del Nikon 18-200 evidentemente c' è un limite a quello che si può fare, gli obiettivi collassabili sono interessanti, ma riducono solo la lunghezza e solo finchè non li usi.

Le mirrorless dovrebbero avere due vantaggi sulle dsrl : compattezza e costo
La compattezza finora si è vista così così, il prezzo sta cominciando finalmente a scendere ma ancora non in maniera significativa.
Anche i difetti delle mirrorless sembrano essersi abbastanza ridotti ( AF in primis ), in definitiva adesso cominciano ad essere competitive anche per un uso generale, cosa che fino a poco tempo fa non era
Resta da capire quali mosse ha intenzione di prendere Canon, Pentax ha già fatto una scelta ( disastrosa IMHO ) e Nikon è vicina a farla ( un po' meno peggio ma sempre pessima ), i rossoneri invece tacciono ...

[nick091]

a me sembra che le proposte fotografiche col marchio sony siano automaticamente viste come giocattolose dai serissimi possessori di fotocamere di altre marche (canon, nikon ed anche fuji)

ho seguito le polemiche per lo stabilizzatore nel sensore per cui ho letto serissimi pareri tecnici che ne dimostravano l'inutilità, sino al giorno in cui il fabbricante della macchina di proprietà del serissimo tecnico non la ha implementata, dopodicchè è diventato una feature indispensabile

oggi seguo divertito le invettive contro la nex e le 4/3 mirrorless
appena nikon e canon le metteranno a listino i ligi adepti della religione del marchio ne riconosceranno i grandi vantaggi

per certi cervelli ci vorrebbe l'apriscatole

ps: se in questo momento decidessi di comprare una machina probabilmente andrei su una G della canon

[the_joe]

Originariamente inviato da nick091

a me sembra che le proposte fotografiche col marchio sony siano automaticamente viste come giocattolose dai serissimi possessori di fotocamere di altre marche (canon, nikon ed anche fuji)

ho seguito le polemiche per lo stabilizzatore nel sensore per cui ho letto serissimi pareri tecnici che ne dimostravano l'inutilità, sino al giorno in cui il fabbricante della macchina di proprietà del serissimo tecnico non la ha implementata, dopodicchè è diventato una feature indispensabile

Allora cosa ne dici del fatto che proprio la maggiore sponsorizzatrice dello stabilizzatore sul sensore, lo abbia abbandonato per la serie delle nuove meraviglie tecnologiche come nel caso del sistema NEX??????

Come vedi la verità ha sempre due facce

oggi seguo divertito le invettive contro la nex e le 4/3 mirrorless
appena nikon e canon le metteranno a listino i ligi adepti della religione del marchio ne riconosceranno i grandi vantaggi

per certi cervelli ci vorrebbe l'apriscatole

pqs: se in questo momento decidessi di comprare una machina probabilmente andrei su una G della canon

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[nick091]

Originariamente inviato da the_joe

Allora cosa ne dici del fatto che proprio la maggiore sponsorizzatrice dello stabilizzatore sul sensore, lo abbia abbandonato per la serie delle nuove meraviglie tecnologiche come nel caso del sistema NEX??????

Come vedi la verità ha sempre due facce



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non capisco cosa intendi dire
forse intendi che lo stabilizzatore sul sensore vale quanto gli escrementi di cammello?

se è così ti sbagli di grosso. ho una vecchia minolta a1 con lo stabilizzatore sul sensore e quello stabilizzatore consente REALMENTE di guadagnare uno stop e mezzo di esposizione, e sony lo ha messo nelle sue reflex quando gli altri non davano nulla o davano singole ottiche stabilizzate che che costavano un rene
stabilizzatore che i saggi esperti di fotografia snobbavano dall'alto dei loro grandiosi "marchi storici" appesi al collo

Che poi oggi ci siano soluzioni anche migliori a prezzo abbordabile mi pare normale progresso

[marcoron]

A proposito di sensore, cosa ne dite dell'autorevole Dx0Mark secondo cui il sensore Sony Nex-5 vale quello della Nikon D300s per DxOMark e naturalmente se vale più di quel modello figuriamoci con gli altri.

[the_joe]

Originariamente inviato da marcoron

A proposito di sensore, cosa ne dite dell'autorevole Dx0Mark secondo cui il sensore Sony Nex-5 vale quello della Nikon D300s per DxOMark e naturalmente se vale più di quel modello figuriamoci con gli altri.

Mi stupirebbe se non fosse così visto che i sensori sono prodotti entrambi da Sony e che quello della Nex è più "nuovo".

Quello che forse non tutti hanno capito è che una macchina non è solo il sensore, per cui le prestazioni sul campo di una D300s te le scordi con una Nex.

[nick091]

Originariamente inviato da the_joe

Mi stupirebbe se non fosse così visto che i sensori sono prodotti entrambi da Sony e che quello della Nex è più "nuovo".

Quello che forse non tutti hanno capito è che una macchina non è solo il sensore, per cui le prestazioni sul campo di una D300s te le scordi con una Nex.

parliamo di 1100€ solo corpo per la D300s contro i 390€ con un vetraccio per la nex5
il paragone non esiste

[Cfranco]

Originariamente inviato da marcoron

A proposito di sensore, cosa ne dite dell'autorevole Dx0Mark secondo cui il sensore Sony Nex-5 vale quello della Nikon D300s per DxOMark e naturalmente se vale più di quel modello figuriamoci con gli altri.

Questo è strano, il sensore della Nex 5 dovrebbe essere sempre lo stesso Sony da 16 Mpixel che equipaggia anche le Nikon D7000 / D5100 e la Pentax K5 e quindi dovrebbe essere superiore al "vecchio" 12 Mpixel della D300s, anche se non di molto.
Giusto per dire che le APS-C hanno tutte prestazioni molto vicine tra loro per il sensore, ovviamente cambia tutto il resto ...

[the_joe]

Originariamente inviato da nick091

parliamo di 1100€ solo corpo per la D300s contro i 390€ con un vetraccio per la nex5
il paragone non esiste

Infatti mica l'ho fatto io il paragone, ho solo risposto ad un utente......