Elon Musk svela il prezzo del biglietto per andare su Marte. Ecco quanto si dovrà pagare

[zappy]

Originariamente inviato da Bestio

Con l'attuale tecnologia no, ma metti che un giorno scopriranno una fonte di energia costante e (quasi) infinita come quella di una stella (in pratica sfruttare ancora meglio l'energia atomica)
Se fossimo in grado di garantire una spinta costante e perenne al propulsore, continueremmo ad accelerare fino ad arrivare a velocità prossime a quella della luce (dato che nel vuoto cosmico non ci sarebbero ostacoli alla continua accelerazione).

non è "con l'attuale tecnologia" ma "con l'attuale fisica".
la tecnologia puoi anche fantasticare che migliori, per la fisica è un po' più difficile immaginare che si pieghi ai desideri umani. Se quella è, quella resta.

insomma, se abbiamo un problema di "durata" del nostro mondo causa cambiamenti climatici, sovrappopolazione, deforestazione e inquinamento, è meglio che ci diamo da fare a risolvere questi problemi piuttosto che "sperare" che la fisica improvvisamente ci diventi amica e ci permetta di andare altrove. perchè ben difficilmente lo farà.

[zappy]

Originariamente inviato da +Benito+

In realtà andare su marte e tornare a casa è alla portata della tecnologia degli anni 60. Quello che definisce se è "possibile" o meno è il rischio accettabile...adesso in sostanza si tollera niente. Sistemi vitali con tripla ridondanza, cose così. Se Musk volesse andare all'arrembaggio, darebbe mandato ai suoi ingegneri di mandare in orbita un paio di FT pronti all'uso, farebbe progettare una navetta del cazzo con su provviste e acqua senza piante capre e varie e andrebbe su marte rischiando di non arrivarci ed essendo praticamente certo di non tornare.
Se applicassimo agli anni 60 l'approccio attuale ci sarebbe in orbita ancora qualche scimmia...

concordo con te.
al di là di quel che sembra, dei positivisti e di quelli "prima o poi scopriamo e inventiamo", bene o male la tecnologia attuale è la stessa di mezzo secolo fa, magari costa meno, è più piccola, più veloce, ma quella è.
Non parliamo poi della fisica dove ma non c'è nessuna vera "rivoluzione" da 100 anni.

[Ginopilot]

Ma ora è arrivato musk

[zappy]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma ora è arrivato musk

[Bestio]

Io sono "possibilista", non mi ritengo ne positivista ne negativista, dato che non posso affermare con certezza quello che ci sarà domani, ma nemmeno quello che non ci potrà mai essere.
Dopotutto chi 100 anni fa avrebbe potuto prevedere che oggi avremmo solcato i cieli, esplorato il sistema solare, o guardato la TV?

Originariamente inviato da +Benito+

In realtà andare su marte e tornare a casa è alla portata della tecnologia degli anni 60. Quello che definisce se è "possibile" o meno è il rischio accettabile...adesso in sostanza si tollera niente. Sistemi vitali con tripla ridondanza, cose così. Se Musk volesse andare all'arrembaggio, darebbe mandato ai suoi ingegneri di mandare in orbita un paio di FT pronti all'uso, farebbe progettare una navetta del cazzo con su provviste e acqua senza piante capre e varie e andrebbe su marte rischiando di non arrivarci ed essendo praticamente certo di non tornare.
Se applicassimo agli anni 60 l'approccio attuale ci sarebbe in orbita ancora qualche scimmia...

Per "andare" su Marte sono d'accordo, come ci hanno mandato tante sonde e rover avrebbero benissimo potuto mandarci anche un equipaggio umano, ma il grosso problema è proprio "tornare".
Basti vedere l'enorme razzo "a perdere" necessario per portare in orbita un piccolo satellite o sonda, se volessimo decollare da marte, dovremmo portarci tutto il razzo, giusto un po più piccolo dato che la gravità e pressione atmosferica è inferiore.
Ma nemmeno tanto dato che prima di decollare deve anche "ammartare", e già fanno fatica a farli atterrare interi sulle terra, figuriamoci su marte...
E ovviamente per mandare un razzo del genere su marte, o anche solo per mandarlo in orbita dalla terra ci vorrebbe un razzo enorme, con praticamente le stesse proporzioni che hanno i razzi attuali rispetto ai satelliti e sonde che portano in orbita.
Si potrebbe fare certo, ma avrebbe costi, rischi, e problemi tecnici da superare enormi.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Bestio

Io sono "possibilista", non mi ritengo ne positivista ne negativista, dato che non posso affermare con certezza quello che ci sarà domani, ma nemmeno quello che non ci potrà mai essere.
Dopotutto chi 100 anni fa avrebbe potuto prevedere che oggi avremmo solcato i cieli, esplorato il sistema solare, o guardato la TV?



Per "andare" su Marte sono d'accordo, come ci hanno mandato tante sonde e rover avrebbero benissimo potuto mandarci anche un equipaggio umano, ma il grosso problema è proprio "tornare".
Basti vedere l'enorme razzo "a perdere" necessario per portare in orbita un piccolo satellite o sonda, se volessimo decollare da marte, dovremmo portarci tutto il razzo, giusto un po più piccolo dato che la gravità e pressione atmosferica è inferiore.
Ma nemmeno tanto dato che prima di decollare deve anche "ammartare", e già fanno fatica a farli atterrare interi sulle terra, figuriamoci su marte...
E ovviamente per mandare un razzo del genere su marte, o anche solo per mandarlo in orbita dalla terra ci vorrebbe un razzo enorme, con praticamente le stesse proporzioni che hanno i razzi attuali rispetto ai satelliti e sonde che portano in orbita.
Si potrebbe fare certo, ma avrebbe costi, rischi, e problemi tecnici da superare enormi.

La soluzione di questo problema per space x e: rifornimento in orbita sulla Terra e generazione di metano e ossigeno su marte

[+Benito+]

Esatto. La tecnologia che sta sviluppando spacex è proprio questa, ricaricare il razzo direttamente su marte producendo i reagenti. Il razzo enorme è in sviluppo, cioè, Bestio, mi sembra che ti sei perso qualche tappa. L'obiettivo marte è ragionevole in 15-20 anni, seriamente.

[zappy]

Originariamente inviato da rigelpd

La soluzione di questo problema per space x e: rifornimento in orbita sulla Terra e generazione di metano e ossigeno su marte

il problema non è certo solo "fare il pieno" (posto che poi non è che su Marte ci sono pozzi di gas pronti all'uso e metanodotti a disposizione...) ma anche solo atterrare in posizione adatta alla ripartenza, su superficie adatta (che non sprofondi...) ecc.

[marcram]

Originariamente inviato da zappy

il problema non è certo solo "fare il pieno" (posto che poi non è che su Marte ci sono pozzi di gas pronti all'uso e metanodotti a disposizione...) ma anche solo atterrare in posizione adatta alla ripartenza, su superficie adatta (che non sprofondi...) ecc.

Intanto il metano viene prodotto, non estratto.
Per quanto riguarda l'atterraggio in piedi... certo... SpaceX ha grossi problemi a riguardo...

[Bestio]

Originariamente inviato da +Benito+

Esatto. La tecnologia che sta sviluppando spacex è proprio questa, ricaricare il razzo direttamente su marte producendo i reagenti. Il razzo enorme è in sviluppo, cioè, Bestio, mi sembra che ti sei perso qualche tappa. L'obiettivo marte è ragionevole in 15-20 anni, seriamente.

Lo so, ma questo non era certo alla portata della tecnologia degli anni 60 come avevi scritto prima..
La metodologia piú credibile è quella che si vede in "the martian", inviare il razzo di ritorno senza equipaggio in anticipo, in modo che siamo certi che sia arrivato a destinazione senza intoppi e proceduto al rifornimento (procedura che richiede tantissimo tempo mi pare) prima di inviare l'equipaggio umano.

[+Benito+]

E' certo che il primo viaggio verrà fatto a vuoto, intendo proprio mandare là tutto come se fosse abitato, testare tutti i sistemi compreso la ricarica, e portare tutto a casina senza problemi. Superato questo passaggio si valuterà quale sia la soluzione migliore. E' poco verosimile fare uno switch del veicolo là secondo me. Mi chiedo come spostare fisicamente le persone da un razzo all'altro visto che i veicoli dovranno essere distanti almeno qualche centinaio di metri, con possibilità di scendere da 50 metri di altezza e salire a 50 metri di altezza.
Detta così richiederebbe la creazione di due pad e una strada almeno.
Un'eventualità più realistica forse è mandare le macchine per la ricarica insieme a dei serbatoi di stoccaggio, farli lavorare per conto loro in modo da avere un pieno pronto quando serve. Dopotutto ci vorranno almeno 7-8 mesi per andarci, in 8 mesi di lavoro se ne fa anche con piccole potenze (probabilmente qualche decina di kW elettrici, su marte di sole ne arriva pochino)

Dubito che in questa fase sperimentale si faranno EVA su marte.

[rigelpd]

Originariamente inviato da +Benito+

E' certo che il primo viaggio verrà fatto a vuoto, intendo proprio mandare là tutto come se fosse abitato, testare tutti i sistemi compreso la ricarica, e portare tutto a casina senza problemi. Superato questo passaggio si valuterà quale sia la soluzione migliore. E' poco verosimile fare uno switch del veicolo là secondo me. Mi chiedo come spostare fisicamente le persone da un razzo all'altro visto che i veicoli dovranno essere distanti almeno qualche centinaio di metri, con possibilità di scendere da 50 metri di altezza e salire a 50 metri di altezza.
Detta così richiederebbe la creazione di due pad e una strada almeno.
Un'eventualità più realistica forse è mandare le macchine per la ricarica insieme a dei serbatoi di stoccaggio, farli lavorare per conto loro in modo da avere un pieno pronto quando serve. Dopotutto ci vorranno almeno 7-8 mesi per andarci, in 8 mesi di lavoro se ne fa anche con piccole potenze (probabilmente qualche decina di kW elettrici, su marte di sole ne arriva pochino)

Dubito che in questa fase sperimentale si faranno EVA su marte.

Io credo che le prime missioni con equipaggio andranno accompagnate ad un paio di razzi container carichi di carburante, in modo che se non dovessero riuscire a produrre in loco avrebbero comunque possibilità di tornare. Ovviamente non è il metodo più efficiente (i razzi container in caso dovesse servire il loro carburante per tornare andrebbero persi) ma come inizio si può fare... Musk immagina che tra qualche decina di anni potrebbero crearsi vere e proprie carovane si decine se non centinaia di razzi in partenza ogni volta che si apre una finestra utile.

[+Benito+]

Intendevo dire che, credo, prima manderanno le macchine per la ricarica e i serbatoi di stoccaggio, quindi le faranno funzionare, quindi manderanno il "giro a vuoto" per testare il sistema
mandare là tutto e aspettare la ricarica in tempo reale non ha senso.