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Old 17-03-2020, 13:41   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...est_87793.html

Sfruttare frequentemente la ricarica rapida per i veicoli elettrici può essere dannoso per le batterie: un nuovo test mostra risultati da lasciare di stucco

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 17-03-2020, 14:08   #2
TheDarkAngel
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Molto sorprendete come test, hanno utilizzato batterie immaginarie. Neppure le prime batterie di 30 anni fa avevano 60 cicli di durata.
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Old 17-03-2020, 14:34   #3
Dumah Brazorf
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C'è sicuramente qualcosa di sbagliato/parecchio diverso nella metodologia di test rispetto al reale funzionamento dei supercharger o alle celle utilizzate nelle auto.
Sarebbero già in migliaia a piedi in 'murica e lo si sarebbe saputo molto bene già da tempo.
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Old 17-03-2020, 14:36   #4
Apix_1024
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ma ci pigliano per i ? 60 cariche veloci e la batteria è da cestinare?
con una media di 500km da nuova a 250km da usurata, ne segue che 60 cariche sono circa 22000km...
per me follia... quando lavoravo in Ducati facevo 55mila km all'anno, con una elettrica avrei sputtanato più di 2 pacchi batteria all'anno...
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Old 17-03-2020, 14:37   #5
Apix_1024
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C'è sicuramente qualcosa di sbagliato/parecchio diverso nella metodologia di test rispetto al reale funzionamento dei supercharger o alle celle utilizzate nelle auto.
Sarebbero già in migliaia a piedi in 'murica e lo si sarebbe saputo molto bene già da tempo.
c'è da capire quanto fosse veloce la ricarica usata nei test...
perchè il dato di 60 cariche è allarmante...
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Old 17-03-2020, 14:43   #6
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da Apix_1024 Guarda i messaggi
c'è da capire quanto fosse veloce la ricarica usata nei test...
perchè il dato di 60 cariche è allarmante...
Le auto elettriche non sono in giro da ieri e neppure le ricariche veloci.
Volendo ci sono gli smartphone che picchiano duro con le ricariche veloci con profili termici orribili e arrivano abbondantemente sopra i 180 cicli con cariche veloci all'80% con le peggiori celle.
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Old 17-03-2020, 14:46   #7
W4rfoX
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Ho come l'impressione che abbiano usato un C ratio assurdo. Che le cariche rapide non facciano bene e' noto, che i produttori non abbiano fatto una taratura del BMS per limitare i C di carica ad un valore ragionevole non ci credo nemmeno se lo vedo.
60 cicli sono il nulla.. una LiPo trattata bene ne fa 500/700 di cicli.
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Old 17-03-2020, 15:03   #8
riaw
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molto interessante, "batterie simili a quelle messe nelle tesla", ma dove????
io con la model S ho fatto 23.000km, caricata sempre al supercharger con picchi a 150kw, le celle hanno perso il 2% della loro capacità....
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 17-03-2020, 15:15   #9
Ragerino
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molto interessante, "batterie simili a quelle messe nelle tesla", ma dove????
io con la model S ho fatto 23.000km, caricata sempre al supercharger con picchi a 150kw, le celle hanno perso il 2% della loro capacità....
Sempre al 100%? Dubito

Bisognerebbe leggersi la ricerca nel dettaglio. Se il loro obiettivo era quello di dimostrare che il loro algoritmo era migliore, direi che ci sono riusciti.

Si sa benissimo che le batterie soffrono molto essere caricate al 100% con il supercharger, per questo Tesla consiglia di non caricare mai sopra 90 (o era 80?)%.
A me sta storia ha sempre fatto ridere, perche ti vendono un auto con certe caratteristiche, ma poi ti dicono che se non vuoi che si rovini, non la puoi sfruttare al massimo.
E allora metteteci una batteria più grossa, ma facciamo finta che il 10% non si usi.
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Old 17-03-2020, 15:19   #10
TheDarkAngel
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Sempre al 100%? Dubito

Bisognerebbe leggersi la ricerca nel dettaglio. Se il loro obiettivo era quello di dimostrare che il loro algoritmo era migliore, direi che ci sono riusciti.

Si sa benissimo che le batterie soffrono molto essere caricate al 100% con il supercharger, per questo Tesla consiglia di non caricare mai sopra 90 (o era 80?)%.
A me sta storia ha sempre fatto ridere, perche ti vendono un auto con certe caratteristiche, ma poi ti dicono che se non vuoi che si rovini, non la puoi sfruttare al massimo.
E allora metteteci una batteria più grossa, ma facciamo finta che il 10% non si usi.
Tesla non dà alcun tipo di consiglio ne impone alcuna limitazione all'uso. Nessun sistema di carica rapida funziona oltre l'80%, nè sui telefoni nè sulle auto.
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Old 17-03-2020, 15:31   #11
Ragerino
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Tesla non dà alcun tipo di consiglio ne impone alcuna limitazione all'uso. .
Quindi mi vuoi dire che se carichi la macchina sempre al 100% al supercharger, ottieni le stesse performance nel tempo rispetto ad uno che la carica solo all'80% ?
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Old 17-03-2020, 15:45   #12
dragonhunter89
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Qui trovate il paper completo.

A quanto pare caricavano le batterie a 2C, usando delle normali batterie commerciali NCR 18650B panasonic.

Ovvio che le demolisci con 60 cariche, se poi le tieni a 60 gradi, apriti cielo.


Tesla al momento usa batterie leggermente diverse come composizione chimica e dimensione, nominate 2170. Maggiori dettagli: https://www.reddit.com/r/teslamotors...ns_calculated/
Oltre tutte sono raffreddate attivamente.

Al momento, su una Model 3 Long range con batteria da 75KWh, arriva massimo sui 140kw di ricarica, sui 1,87C, da piu' o meno il 10% al 45%.
https://imgur.com/a/NsgxMOv#oE6faDE (i diversi plot raffigurano i diversi firmware)

Ovviamente tutti i dati di ricarica variano molto a seconda della temperatura ambientale, del BMS e del battery pack.
In estate, dopo 300km filati, quei valori di ricarica difficile raggiungerli. In inverno, con -15 gradi, forse si riesce a fare di meglio.

Altri dati: https://www.reddit.com/r/teslamotors..._record_today/

Ultima modifica di dragonhunter89 : 17-03-2020 alle 15:49.
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Old 17-03-2020, 15:47   #13
TheDarkAngel
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Città: Pavia
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Quindi mi vuoi dire che se carichi la macchina sempre al 100% al supercharger, ottieni le stesse performance nel tempo rispetto ad uno che la carica solo all'80% ?
Credi che la ricarica rapida sia un grosso tubo che pompa dentro ampere sempre ininterrotamente alla stessa quantità?
La comunicazione tra macchina e charger è bidirezionale, la batteria viene sempre caricata per essere il più efficente possibile tenendo conto dello stato, età, carica, temperatura, cicli ed altri parametri.
Non solo, ti dirò di più, nel tempo i parametri cambiano in base all'elaborazione dei dati da parte di tesla sul parco macchine circolante in modo da applicare sempre la strategia più efficiente.
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Ultima modifica di TheDarkAngel : 17-03-2020 alle 15:49.
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Old 17-03-2020, 15:51   #14
Flortex
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E allora metteteci una batteria più grossa, ma facciamo finta che il 10% non si usi.
Chissà che non lo faccia già qualcuno.
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Old 17-03-2020, 15:55   #15
Ragerino
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Credi che la ricarica rapida sia un grosso tubo che pompa dentro ampere sempre ininterrotamente alla stessa quantità?
La comunicazione tra macchina e charger è bidirezionale, la batteria viene sempre caricata per essere il più efficente possibile tenendo conto dello stato, età, carica, temperatura, cicli ed altri parametri.
Non solo, ti dirò di più, nel tempo i parametri cambiano in base all'elaborazione dei dati da parte di tesla sul parco macchine circolante in modo da applicare sempre la strategia più efficiente.
So benissimo come funziona la ricarica. Non hai risposto alla mia domanda.
Il punto è, la batteria si degrada o no più velocemente se la carichiamo sempre al 100% al supercharger?
E non vale dire 'eh ma non serve' o 'la maggior parte della gente' ecc. Se io compro un veicolo, voglio poter sfruttarlo al 100%.
Per esempio non ho mai sentito dire nessuno che devi fare il pieno solo al 80% del serbatoio, altrimenti questo dopo un'po si buca.

Se cisono problemi, allora la proposta di lasciare quel 10% di margine è valida. Peccato che poi le aziende ci perdono soldi con questo discorso.
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Old 17-03-2020, 16:07   #16
AceGranger
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So benissimo come funziona la ricarica. Non hai risposto alla mia domanda.
Il punto è, la batteria si degrada o no più velocemente se la carichiamo sempre al 100% al supercharger?

no perchè oltre all'80% non carica piu in "supercharger" ma in modalita lenta.
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Old 17-03-2020, 16:28   #17
supertigrotto
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Città: Valdagno
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a me i conti non tornano!

nel mondo dei droni o dell'RC in generale,ormai nessuno o solo in pochi comprano le LiPo normali,ormai usiamo quasi tutti le LiPo grafene che triplicano i cicli di carica e scarica,tassi di C elevati,temperature più basse e tensione più stabile.
Io uso solo LiPo grafene e devo dire che le performance sono migliorate tantissimo,posso ricaricarle a velocità molto superiori (con più C) e si degradano pochissimo con il passare del tempo.
Ora mi domando,nelle auto elettriche,possibile che usino ancora le LiPo normali?
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Old 17-03-2020, 16:28   #18
TheDarkAngel
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no perchè oltre all'80% non carica piu in "supercharger" ma in modalita lenta.
Eh ma lui sa

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Ora mi domando,nelle auto elettriche,possibile che usino ancora le LiPo normali?
Ma ti pare? già solo tesla ha cambiato un paio di volte la chimica delle batterie negli ultimi 5 anni, hanno solo cilindri standard ma chimiche totalmente diverse tra ogni produttore.
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Old 17-03-2020, 16:40   #19
Ragerino
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Messaggi: 1183
Quindi dal caricare la macchina al 80% o al 100% non cambia nulla? La batteria subisce lo stesso degrado negli anni?
No perche la domanda iniziale era questa.



Per il discorso grafene, esistono diverse soluzioni commerciali, ma è evidente che cambiare le linee produttive su larga scala dei più grossi produttori del settore non è un giochino cosi semplice e rapido.
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Old 17-03-2020, 16:51   #20
riaw
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Città: lodi-crema-milano.
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Sempre al 100%? Dubito
4 o 5 volte... per il resto sempre al 90%. secondo quella ricerca l'auto sarebbe dovuta esplodere 10.000km fa.

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Bisognerebbe leggersi la ricerca nel dettaglio. Se il loro obiettivo era quello di dimostrare che il loro algoritmo era migliore, direi che ci sono riusciti.

Si sa benissimo che le batterie soffrono molto essere caricate al 100% con il supercharger, per questo Tesla consiglia di non caricare mai sopra 90 (o era 80?)%.
90, ma non te lo sconsigliano, è un discorso un po lungo.

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A me sta storia ha sempre fatto ridere, perche ti vendono un auto con certe caratteristiche, ma poi ti dicono che se non vuoi che si rovini, non la puoi sfruttare al massimo.
E allora metteteci una batteria più grossa, ma facciamo finta che il 10% non si usi.
quello che scrivi tu comporta:
1) che l'auto ti costa di più.
2) che tanto caricarla al 100% non ti serve a meno che non ti stai facendo roma-milano e comporta solo un tempo di ricarica maggiore rispetto a due soste dove la carichi al 60.

l'auto elettrica non va usata come un'auto a gasolio, ma questo la maggior parte delle persone ancora non l'ha capito.
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Ultima modifica di riaw : 17-03-2020 alle 17:00.
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