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04-07-2020, 13:28 | #41 | |
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Il problema è la bontà del progetto. Se prendi una giulietta (all'incirca 2010/2011) e l'A3 (versione dello stesso periodo) a livello di componentistica non escludo che abbiamo pezzi in comune o che parti della A3 siano prodotte in Italia MA la giulietta ha problemi assurdi che non dovrebbero esistere come l'albero del turbo che si rompe mentre sulla A3 sono tali problemi sono molto più rari. Quindi non è che una a pezzi meglio dell'altra ma che il progetto fa si che pur avendo componenti molto simili o addirittura in certi casi uguali in una siano meno affidabili dell'altra. Poi certo se invece di AUDI compre VW la differenza diventa solo marketing e null'altro ma è una cosa consapevole perché VW non è destinata al mondo "premium" e preferiscono contenere i costi come qualsiasi altro marchio destinato alla massa piuttosto che ricercare un'affidabilità estrema. |
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04-07-2020, 14:58 | #42 | |
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04-07-2020, 15:58 | #43 | |
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Il problema però è che il prodotto "italiano" non è competitivo, a parte qualche rara eccezione. Fiat ed Alfa Romeo (Lancia non la conto neanche) non hanno una gamma di prodotti in grado di competere con la concorrenza su tutti i segmenti di mercato. Alfa produce 3 prodotti: Giulietta, Giulia e Stelvio, Fiat peggio, solo 2, in pratica 500 e Panda. Cioè auto come la Fiesta o come la Focus, dall'ottimo rapporto qualità/prezzo di segmento B e C semplicemente non le facciamo più. Auto di fascia media che vendono un sacco in tutto il mondo. E questo non è un problema solo dei consumatori italiani, ma anche di FCA che non è in grado di proporre (o non vuole proporre) sul mercato un auto di segmento B accessibile. A parte la Giulietta la cui produzione probabilmente verrà pure sospesa, non produciamo più auto del segmento "popolare". E vogliono vendere la 500 elettrica a 40 mila € a chi di grazia? Tra l'altro una volta eravamo veri innovatori sul design, adesso mi pare che a parte rare eccezioni come la Giulia, il resto sia oggettivamente poco appetibile anche dal punto di vista estetico. Ultima modifica di WarDuck : 04-07-2020 alle 16:01. |
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04-07-2020, 16:12 | #44 |
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04-07-2020, 16:28 | #45 | |
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Certo c'è anche la Tipo, ma torniamo al discorso che facevo prima. La concorrenza offre auto dalla segmento A al SUV, a marchio unico, con svariate motorizzazioni e varie versioni più o meno sportive e alla fine ce n'è un po' per tutti i gusti. Non serve andare molto in alto eh, basta vedere Peugeot o Ford. Per altro alla Fiat uno svecchiamento del design dovrebbero farlo. Ma temo che comunque rimarrà un marchio sempre visto come di serie B rispetto agli altri, frutto anche di una nomea nel corso degli anni non proprio felice. C'è un motivo se gli americani chiamavano la FIAT Fix It Again Tom. FCA è arrivata in ritardo su praticamente tutto, dai SUV all'elettrico. Adesso poi con l'unione tra FCA e PSA mi sembra che ci avviciniamo sempre di più alla morte dei marchi italiani. |
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04-07-2020, 18:48 | #46 | |||
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Il chè aveva un senso (come ha fatto Vw con Audi, Seat e Skoda). Avere un pianale e tirarci fuori più possibili modelli, coprendo dall'economico al lusso (che tra l'altro era un'ipotesi che avevano già in seno quando avevano parlato di unirsi). Il gruppo VW ha proseguito in questo piano per arrivare prima al 70% di pezzi condivisi, ma l'obiettivo è più alto, standardizzando tutto, dai sedili all'attacco cruscotto, tanto che teoricamente sarebbe possibile comporre una macchina come un Lego, prendendo i pezzi o gruppi da ognuno! Mentre VW c'entra l'obiettivo, Fiat si perde per strada, rilancia Alfa e perde di vista Lancia, pensa a Lancia e perde Alfa. Intanto declina come Fiat. Piani industriali che cambiano come biancheria, prendi Multipla che è stata un successo da rimpiazzare: con modello nuovo, no prendiamo quello e modifichiamo, no cambiamo tipo di auto, no, modello nuovo, non facciamo più nulla, no, ..., ecco a voi 500L! Peccato che rimpiazzi la Multipla solo nei sogni... Quote:
Tutte le inclusioni alla pari... non sono alla pari (come Wind e 3!). Se il capo in alto è PSA e il vice FCA, ecco l'ordine! Cominciano ad esser tanti i marchi, e credo non moriranno, o almeno non tutti, ma ci saranno auto identiche commercializzate col marchio più famoso in quel mercato in quel stato! Tornando al post iniziale, gli indici di affidabilità e gradimento dato dagli utenti son fuorvianti, non fanno statistica, tanto che spesso nell'immaginario collettivo guasti ciclici non sono considerati e guasti che tutti riportano non corrispondono alla rete d'assistenza. In questo Fiat ha sempre avuto una nomea peggiore alla realtà, anche se paga lo scotto di non aver risolto in garanzia guasti o malfunzionamenti ma facendoli pagare, invocando condizioni d'usura e decadimento. E ogni costruttore ha il modello che gli riesce meglio e quello più bacato. |
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05-07-2020, 08:38 | #47 |
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Città: BO[h]
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Sorpreso da Nissan, giapponese ma in fin dei conti la piu scarsa delle giapponesi.
E dire che era tanto fumo, il gioiello di renault, blablabla.. Mah.. |
05-07-2020, 16:04 | #48 |
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Io ho una Note e, toccando ferro, penso sia la migliore e più affidabile che ho avuto, ma è anche del 2007, non so negli anni successivi come si siano comportati...
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Il senno di poi è una scienza esatta |
05-07-2020, 19:36 | #49 | |||
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le auto italiane di una volta genrralmente erano famosa per la totale inaffidabilità (basti pensare alle Alfa ma anche alle supercar) Quote:
i nostri connazionali comprerebbero qualsiasi cosa col marchio made in italy, anche roba dove l'italia è tutt'altro che in pole come settore (ad esempio i videogiochi, dove Assetto Corsa è l'unica roba ben riuscita negli ultimi decenni)
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06-07-2020, 07:02 | #50 | |
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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06-07-2020, 11:35 | #51 | |
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Per fare un parallelo ad esempio è come una scheda madre per dire ASUS (marca a caso eh)... sono schede madri e pressapoco fanno tutte la stessa cosa ma c'è quella da poco e quella premium. |
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06-07-2020, 11:38 | #52 | |
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in altre parole, marketing per polli (cioè per il 95% degli acquirenti)...
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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06-07-2020, 11:39 | #53 |
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Io mi sono trovato benissimo con Nissan, avevo la 350z e nonostante fosse una sportiva molto economica e' sempre stata super affidabile.
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED |
06-07-2020, 11:43 | #54 | |
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Non e' che bosh a catalogo ha la categoria pompe fallate a basso costo...
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06-07-2020, 13:07 | #55 |
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Rispondo un po' a tutti quindi non vi quoto.
Il fatto è che quello che un tempo era il prodotto "standard" ora è diventato quello un po' fallato ma che funziona e lo standard è diventato il premium. Facendo un esempio concreto la differenza effettiva fra una Golf e una A3 sta che sulla A3 consentono una tolleranza quasi nulla sulle componenti e quindi se una componente è anche solo leggermente difettata non viene montata. Su golf hanno margini più ampi. A questo punto mi ricollego al discorso pompa... la pompa teoricamente funziona e dovrebbe essere uno standard collaudato ma in una produzione di massa ci sono quelle perfette e quelle che funzionano ma sono un pochino "meno perfette". Se stai nel premium hai quasi la certezza (la certezza assoluta non esiste) di avere un prodotto selezionato. Il resto del mercato preghi che ti capiti l'auto buona ma a qualcuno tocca quella "uscita male" e i problemi saranno infiniti. La stessa cosa ha deformato il mercato delle prestazioni per cui un tempo avevi pressapoco numeri simili di modelli ma che coprivano dalla mini utilitaria da pochi cavalli alla supercar da 300+cv. Oggi il mercato è quasi tutto compresso o tra 80/150cv oppure 250+cv. Purtroppo le economie di massa hanno fatto si che avere modelli più vari ma che vendono meno non rende e quindi tutti vogliono fare volumi più che qualità e ricercano le fasce dove c'è più appetibilità abbandonando di fatto tutte quelle sfumature intermedie che invece un tempo potevi avere. |
06-07-2020, 14:22 | #56 | |
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06-07-2020, 15:03 | #57 | ||
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Nonostante tutto l'affidabilità è migliore adesso che decenni fa. Quel che è cambiato, è che con elettronica e software, ci son guasti che "fermano" l'auto, mentre una volta camminavano. Male, ma andavano! È questione di percezioni, non la realtà (quella si ha dai dati di guasti sulle auto prodotte e il chilometraggio/ore di funzionamento). Quote:
La differenza di prezzo la fa R&D della marca, i materiali e lavorazioni del telaio, materiali e lavorazioni dei pezzi più identificativi del marchio (su interni e carrozzeria). Per intenderci, il sedile può aver varie parti in comune (strutture, attacchi, guide, supporti) e differire per qualità nell'imbottitura, stoffa (o pelle) e cuciture. Uno ti fa un sedile spartano e l'altro lussuoso! Tanto che, cambiando gruppo, Montezemolo appena insediato in Ferrari chiese una modifica immediata: i componenti montati su una Ferrari dovevano esser marchiati Ferrari, e non Fiat/Lancia (poi Fiat/Lancia/Alfa) anche se era solo il perno dell'aletta parasole! |
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06-07-2020, 15:33 | #58 | ||||
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Se alfa compra garret mi aspetto che abbia fatto dei test e abbia visto che è meglio quella di altre per il motore alfa. Il problema secondo me nasce che oggi c'è molta meno ricerca in tal senso e spesso le componenti sono scelte sulla base di specifiche e non test veri e propri o almeno da utente questa è la sensazione. Quote:
Io ultimamente mi sono spostato su auto più care perché ho avuto esperienze molto migliori. Per farti un esempio sulla stessa giulietta si è rotto il turbo, si è rotto un cuscinetto nel mozzo di una ruota, lo start and stop dava problemi... l'ho cambiata per sfinimento. Quando andava era una macchina divertente e bella ma ti lasciava a piedi ogni 3x2 e quindi per me è un mai più. Ora è vero che spendo mediamente 20k€ in più rispetto alla Giulietta ma non ho più avuto problemi. È un caso? Può darsi non lo escludo eppure confrontandomi anche con le persone che conosco il caso si ripete in maniera preoccupante. Quote:
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O mi piace ed è affidabile ma costa come un appartamento. O è affidabile ma non mi piace. O non è affidabile e non mi piace ma non costa nulla. Fatto sta che comunque ci metti le mani ormai uno non riesce più a comprarsi una macchina come si deve. E bada bene che prima che ti venga il dubbio io sono uno che le tratta bene... la giulietta prevedeva il cambio olio ogni 30.000 e io invece lo cambiavo ogni 15.000, non gli ho mai fatto fare strada sterrate o chissà che, sempre tagliandata e revisionata come si deve in centri ufficiali. Più di così... eppure si è dimostrata inaffidabile come poche. |
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08-07-2020, 10:43 | #59 | |
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08-07-2020, 18:24 | #60 | |
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cmq dipende da molti fattori. Lubrificanti e fluidi migliori, motori migliori, combustione migliore, catena anzichè cinghia di distribuzione... ci sono motivazioni tecniche, anzi io trovo che per alcuni interventi i costruttori prevedano interventi anche troppo frequenti. Cmq dipende anche da come si usa il mezzo.
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