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Old 24-03-2020, 10:47   #21
al135
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Originariamente inviato da aldo87mi Guarda i messaggi
articolo fatto molto bene, complimenti. Bel lavoro.

Personalmente seguo con interesse la tecnologia del ray tracing, soprattutto in ambito videoludico. Trovo però molto scorretta la pratica di molte software house che già da mesi prima annunciano che il loro gioco avrà il ray tracing, invece poi una volta uscito il gioco è senza ray tracing (vedi Doom Eternal o Assetto Corsa) e passano altri 6 mesi per aggiungere il ray tracing al gioco (vedi Tomb Raider e Wolfenstein Youngblood) o non lo aggiungono affatto. Finora questa tecnologia è stata molto trascurata in ambito videoludico, è passata un pò in sordina se si esclude un manipolo di veri appassionati. Spero che le cose cambino in futuro. Ci hanno preso un pò in giro finora, facendoci comprare queste schede Rtx con un marketing aggressivo e gli stessi pre-orders di giochi importanti AAA fatti da molti videogiocatori con la promessa di avere il ray tracing al day one...promessa quasi mai mantenuta. Si può dire che l'unico vero gioco ray tracing decente è oggi Control, dove la tecnologia è implementata in maniera capillare ed egregia. Per il resto...la luce non si vede ancora in fondo al tunnel. E di certo questa emergenza coronavirus non aiuterà, con gran parte della silicon valley in chiusura
ti sei perso METRO exodus. un orgasmo con rtx attivo.
comunque è normale, siamo agli inizi con il raytracing ed è una tecnologia terribilmente esosa di risorse. servono schede piu potenti. fa fatica una normale 2080ti a reggere un framerate appena sufficiente.
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Old 24-03-2020, 12:41   #22
coschizza
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Originariamente inviato da cignox1 Guarda i messaggi
--ovvio.
ma costerebbe 20.000

Solo perché mancherebbe l'economia di scala a renderlo economico, cosa che era implicita nella mia affermazione "nvidia doveva comunque garantire prestazioni di prim'ordine nella rasterizzazione".
Non c'é nulla di implicitamente "piú pesante" nell'rt rispetto alla rasterizzazione. Con l'aumentare della qualitá, RT diventa anzi la scelta migliore, e infatti effetti speciali e animazione sono passati al path tracing giá da diversi anni. Il renderman di pixar offer un interessante prosepttiva: prima scanline (non mi pare fosse proprio rasterizzazione), poi aggiunta di RT per i riflessi in cars, e infine passaggio a path tracing con Finding Dory.

Il mondo gaming sta seguendo questa strada.
no non centra l'economia di scala, il path tracing classico non è fatto per il RT ma per la produzioni di immagini fotorealistiche, ti faccio un esempio in azienda ho un sistama di render basata su Vray RT con 4 tesla v100 totale 40.000€ per fare 1 immagine ci metto circa 30 secondi e solo perceh uso i filtri finali che eliminano le imperfezioni altrimenti ci metterei anche 10x tanto.
Quindi per essere adeguato al gioco un sistema simile dovrebbe essere almeno 900x (per avere almeno 30 FPS) piu veloce quindi mi servirebbe ad ora un server da 36 Milioni di $
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Old 24-03-2020, 13:35   #23
mally
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no non centra l'economia di scala, il path tracing classico non è fatto per il RT ma per la produzioni di immagini fotorealistiche, ti faccio un esempio in azienda ho un sistama di render basata su Vray RT con 4 tesla v100 totale 40.000€ per fare 1 immagine ci metto circa 30 secondi e solo perceh uso i filtri finali che eliminano le imperfezioni altrimenti ci metterei anche 10x tanto.
Quindi per essere adeguato al gioco un sistema simile dovrebbe essere almeno 900x (per avere almeno 30 FPS) piu veloce quindi mi servirebbe ad ora un server da 36 Milioni di $
immagini con che risoluzione?
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Old 24-03-2020, 13:38   #24
coschizza
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immagini con che risoluzione?
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Old 24-03-2020, 13:57   #25
mally
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300 secondi per un immagine in fullhd?
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Old 24-03-2020, 14:03   #26
coschizza
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300 secondi per un immagine in fullhd?
ti sembra tanto? parliamo di rendering ci puoi mettere 1 minuto, 5 minuti 10 1 ora 2 ecc in base alla qualità richiesta
Una volta ho fatto un progetto che ci metteva oltre 24 ore per fare 1 immagine

Una cosa sono i giochi una cosa i motori di rendering fotorealistici basati sulla fisica

Ultima modifica di coschizza : 24-03-2020 alle 14:05.
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Old 24-03-2020, 14:07   #27
mally
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ti sembra tanto? parliamo di rendering ci puoi mettere 1 minuto, 5 minuti 10 1 ora 2 ecc in base alla qualità richiesta
Una volta ho fatto un progetto che ci metteva oltre 24 ore per fare 1 immagine

Una cosa sono i giochi una cosa i motori di rendering fotorealistici basati sulla fisica
si si, immagino, come capisco la quantità di fattori in gioco che possano dilatare di molto le tempistiche di elaborazione...
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Old 24-03-2020, 14:08   #28
mally
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aggiungo poi che un gioco in movimentoo potrebbe avere una resa grafica superiore rispetto al singolo frame, che se analizzato nella sua staticità puo' mostrare grosse lacune in termini di qualità...
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Old 26-03-2020, 22:04   #29
amd-novello
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no non centra l'economia di scala, il path tracing classico non è fatto per il RT ma per la produzioni di immagini fotorealistiche, ti faccio un esempio in azienda ho un sistama di render basata su Vray RT con 4 tesla v100 totale 40.000€ per fare 1 immagine ci metto circa 30 secondi e solo perceh uso i filtri finali che eliminano le imperfezioni altrimenti ci metterei anche 10x tanto.
Quindi per essere adeguato al gioco un sistema simile dovrebbe essere almeno 900x (per avere almeno 30 FPS) piu veloce quindi mi servirebbe ad ora un server da 36 Milioni di $
c'è un'immagine che puoi linkare per vedere com'è il risultato?
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Old 29-03-2020, 04:02   #30
Fos
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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
c'è un'immagine che puoi linkare per vedere com'è il risultato?
Ti posto un esempio, per me semplice quanto efficace:




Quì una galleria di uno dei più famosi motori di rendering unbiased: https://maxwellrender.com/gallery/

Il Ray Tracing è fondamentalmente un metodo parzialmente accurato (per andare sul letterale, non credo che anche l'altro non sia migliorabile), diffusosi per l'ottimo rapporto qualità tempo macchina. Però, è quantomeno più approssimativo dell'altro.

Comunque, si può impostare V-Ray in modo che renderizzi nel modo "corretto", però non userebbe il modus operandi del RT.

Sul rendering unbiased: https://en.wikipedia.org/wiki/Unbiased_rendering

Within the field of computer graphics, unbiased rendering refers to any rendering technique that does not introduce systematic error, or bias, into the radiance approximation. The term refers to statistical bias, not the broader meaning of subjective bias. Because of this, an unbiased rendering technique can produce a reference image[clarification needed] to compare against renders that use other techniques. Path tracing and its derivatives can be unbiased, whereas ray tracing was originally biased.

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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
In linea generale la tecnologia ray tracing è il "punto di arrivo" in fatto di qualità visiva in quanto va a ricalcare la realtà nel miglior modo possibile, quindi è chiaro che è qui per restare, immagino che da qui in poi la sfida sarà quella di aumentare le prestazioni velocistiche..
Vedi sopra. Ogni volta che esce fuori un articolo sul RT bisogna ri-sottolinearlo.

Questo non vuol dire che si diffonderà il metodo più fedele nel rendering in tempo reale (credo che sarebbe potenza sprecata), e che il RT verrà abbandonato presto, eh, ma non ricalca la realtà nel miglio modo possibile.
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Old 29-03-2020, 08:57   #31
amd-novello
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Old 29-03-2020, 09:14   #32
Manolo De Agostini
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Originariamente inviato da tompix Guarda i messaggi
carissimo, che ci fai da queste parti


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Originariamente inviato da lucusta Guarda i messaggi
articolo decisamente incompleto e forviante, in cui tutte le immagini sono prese dal marketing nvidia e probabilmente per motivi precisi... ma questi articoli servono più a spingere i brand che a dare informazioni reali, vero?
Vedi tu, a oggi sono gli unici che offrono la tecnologia, da chi le dovevo prendere? Lasciamo stare, sei sempre polemico con il mondo.
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Old 29-03-2020, 10:27   #33
al135
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Originariamente inviato da Ryoga85 Guarda i messaggi
Attivando il ray tracing si aumenta di frame?
Io ho visto video la cui differenza non riesco a vederla apparte il calo drastico di framerate
Esempio su metro e 1070 100fps contro 30 (circa)
Già sul “ho visto video” partiamo malissimo. Comunque se su metro tu non vedi la differenza Rtx on/off vai dall oculista
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Ultima modifica di al135 : 29-03-2020 alle 12:38.
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