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Old 26-03-2011, 16:01   #241
Tenebra
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Originariamente inviato da City Hunter '91 Guarda i messaggi
Be cambiano i rapporti diplomatici che col mod sono piu facili o meglio, meno articolati, perche' i rapporti diplomatici nel liscio sono fatti bene, basta sfruttare tutte le opzioni che ci sono.
No, nei rapporti diplomatici non cambia nulla. Il mod va a toccare danno delle frecce, guadagno del commercio, velocità e penetrazione delle cariche (sia a piedi che cavalleria), riduce la velocità della fanteria (il che è giustissimo), rimuove le scie delle frecce... lo rende meno "arcade".
Ora, a parte qualche dettaglio su cui si potrebbe discutere, a me sembra buono. Certo, va migliorato.
Nel frattempo ho scoperto che il mod è stato aggiornato con una modifica che tocca proprio gli Oda e gli dà più unità iniziali o qualcosa del genere, evidentemente non ero stato l'unico a picchiarci la testa. Non so se il problema fosse generato dal mod o se fosse un problema anche del vanilla - fatto sta che iniziare con gli Oda è, per dirla all'americana, a major pain in the ass.

Ma posso affermare con orgoglio di essere finalmente riuscito (dopo cinque tentativi) a sopravvivere ai primi quindici turni con gli Oda a Difficile, e SENZA installare la nuova versione del mod, quindi con difficoltà spaventosa... è stato un delirio, ma ora sono a livello degli altri clan.
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Old 26-03-2011, 16:28   #242
shaka444
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No, nei rapporti diplomatici non cambia nulla. Il mod va a toccare danno delle frecce, guadagno del commercio, velocità e penetrazione delle cariche (sia a piedi che cavalleria), riduce la velocità della fanteria (il che è giustissimo), rimuove le scie delle frecce... lo rende meno "arcade".
Ora, a parte qualche dettaglio su cui si potrebbe discutere, a me sembra buono. Certo, va migliorato.
Nel frattempo ho scoperto che il mod è stato aggiornato con una modifica che tocca proprio gli Oda e gli dà più unità iniziali o qualcosa del genere, evidentemente non ero stato l'unico a picchiarci la testa. Non so se il problema fosse generato dal mod o se fosse un problema anche del vanilla - fatto sta che iniziare con gli Oda è, per dirla all'americana, a major pain in the ass.

Ma posso affermare con orgoglio di essere finalmente riuscito (dopo cinque tentativi) a sopravvivere ai primi quindici turni con gli Oda a Difficile, e SENZA installare la nuova versione del mod, quindi con difficoltà spaventosa... è stato un delirio, ma ora sono a livello degli altri clan.
il tuo discorso vale per tutti i clan più o meno, inizialmente (nei primi turni) la situazione è realmente imbarazzante..io per ora ho finito una sola campagna a liv normale con gli shimazu e al turno 4 ero in guerra con tutti e 3 i clan della mia isola.

Una volta passati i primi turni tutto risulta in discesa rispetto agli inizi perchè le risorse entrano e gli eserciti diventano sempre più grandi, ma effettivamente la difficoltà di queste campagne sta proprio all'inizio.
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Old 26-03-2011, 16:28   #243
michelgaetano
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Ma posso affermare con orgoglio di essere finalmente riuscito (dopo cinque tentativi) a sopravvivere ai primi quindici turni con gli Oda a Difficile, e SENZA installare la nuova versione del mod, quindi con difficoltà spaventosa... è stato un delirio, ma ora sono a livello degli altri clan.
Secondo me è solo più bello così: se comunque ci si arriva a farcela, magari è semplicemente una difficoltà maggiore che offre il gioco.
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Old 26-03-2011, 17:57   #244
Tenebra
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il tuo discorso vale per tutti i clan più o meno, inizialmente (nei primi turni) la situazione è realmente imbarazzante..io per ora ho finito una sola campagna a liv normale con gli shimazu e al turno 4 ero in guerra con tutti e 3 i clan della mia isola.

Una volta passati i primi turni tutto risulta in discesa rispetto agli inizi perchè le risorse entrano e gli eserciti diventano sempre più grandi, ma effettivamente la difficoltà di queste campagne sta proprio all'inizio.
Prova con gli Oda

Ti posso assicurare che se nella nuova versione del mod hanno aggiunto una modifica solo per loro, cito testualmente "Oda can finally survive and become a super power finally, because of indirect tweak of Major clan income comparing to small clan income, unit recruitment balance, auto calc balance, and the increased size of the units." un motivo c'era
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Old 26-03-2011, 19:34   #245
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Prova con gli Oda

Ti posso assicurare che se nella nuova versione del mod hanno aggiunto una modifica solo per loro, cito testualmente "Oda can finally survive and become a super power finally, because of indirect tweak of Major clan income comparing to small clan income, unit recruitment balance, auto calc balance, and the increased size of the units." un motivo c'era
Sisi ma questo già lo sapevo, dicevo che ad esempio "anche" per i clan che inizialmente segna come "facile" non lo è affatto, infatti con gli shimazu che segnava come facile dopo 4-5 turni ti ritrovi in lotta con tutta l'isola...bho forse l'han fatto volutamente per alzare le difficoltà, infatti io con gli shimazu ho ricominciato la campagna un 4-5 volte e dopo finalmente sn riuscito ad avere la meglio
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Old 26-03-2011, 20:02   #246
Tenebra
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Sisi ma questo già lo sapevo, dicevo che ad esempio "anche" per i clan che inizialmente segna come "facile" non lo è affatto, infatti con gli shimazu che segnava come facile dopo 4-5 turni ti ritrovi in lotta con tutta l'isola...bho forse l'han fatto volutamente per alzare le difficoltà, infatti io con gli shimazu ho ricominciato la campagna un 4-5 volte e dopo finalmente sn riuscito ad avere la meglio
A difficoltà Difficile? La prima campagna l'ho fatta a Normale proprio con gli Shimazu, e non ho vinto solo perchè me la son presa con troppa calma... gli Shimazu sono in una posizione più comoda, ci sono solo una/due vie d'accesso alle loro terre all'inizio del gioco.
Una volta presa l'isola dove iniziano, ti puoi fortificare e rafforzare per qualche turno senza paura, dato che la via d'entrata ai tuoi territori è solo una e passano sempre minimo venti turni prima che l'IA cominci a pensare che può far sbarcare gli eserciti con le navi.
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Old 26-03-2011, 20:55   #247
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A difficoltà Difficile? La prima campagna l'ho fatta a Normale proprio con gli Shimazu, e non ho vinto solo perchè me la son presa con troppa calma... gli Shimazu sono in una posizione più comoda, ci sono solo una/due vie d'accesso alle loro terre all'inizio del gioco.
Una volta presa l'isola dove iniziano, ti puoi fortificare e rafforzare per qualche turno senza paura, dato che la via d'entrata ai tuoi territori è solo una e passano sempre minimo venti turni prima che l'IA cominci a pensare che può far sbarcare gli eserciti con le navi.
Si ma il problema è proprio all'inizio perchè praticamente dopo 4 turni tutti e 3 i clan dell'isola sono in guerra con te e i due clan del nord sn molto più forti di te...se nn vinci le battaglie in modo pulito nn li passi neanche a normale, questo per dire che secondo me hanno calibrato proprio tutti gli inizi con tutti i clan in modo abbastanza difficile. Poi una volta presa l'isola con gli shimazu è tutto in discesa ma il prob sta proprio nell'inizio e provando un pò di clan ho notato che la maggior parte hanno questo "problema" se così vogliamo chiamarlo, cmq ben venga meglio così che nn troppo easy.
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Old 26-03-2011, 22:04   #248
UnicoPCMaster
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Effettivamente gli shimazu sono uno dei clan che muore per primo nelle varie campagne che ho fatto sino ad ora.
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Old 27-03-2011, 00:02   #249
sonia_italia
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Ragazzi scusate il mezzo ( tre quarti ) OT perfavore potete aiutarmi in questo quesito su Empire Total WAR? ormai quel thread non lo segue più nessuno ma un utente ha posto molte domande interessanti e nessuno gli ha risposto e molte risposte servirebbero anche a me, perfavore, ciao

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post34791269

Ultima modifica di sonia_italia : 27-03-2011 alle 00:04.
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Old 27-03-2011, 03:42   #250
Marmoraizers
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Ho un bel problema:

Con un mio amico sto affrontando la campagna multy cooperativa. Non abbiamo mai avuto problemi ma, ad un certo punto, durante una battaglia navale, prima e dopo il caricamento, il gioco si blocca e dà un errore di sincronizzazione.
Abbiamo provato a caricare anche file più vecchi e cancellare gli ultimi, nella speranza che non si verificasse più, ma purtroppo continua a ripresentarsi.

Potrebbero essere stati compromessi tutti i salvataggi? O è un problema hardware/software? (il mio amico gioca su di un portatile)

La cosa che non capisco è il perchè si sia verificato a caso dopo 26 turni..
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Old 27-03-2011, 08:47   #251
Isomarcus
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io sto facendo proprio la mia prima campagna a normale con gli shimazu e mi sembra che con questo shogun2 abbiano decisamente reso le cose più impegnative!!

Anche a livello normale prendere l'isola di Kyushu è piuttosto impegnativo, i Sagara hanno 1 territorio solo ma un esercito sproporzionato, pieno di cavalleria... gli altri due clan dell'isola si alleano sempre e le province da cui si inizia sono piuttosto povere... Dopo 25 turni ho 4 regioni e solo ora inizio ad avere degli introiti per mantenere un esercito decente!
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Old 27-03-2011, 10:29   #252
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io sto facendo proprio la mia prima campagna a normale con gli shimazu e mi sembra che con questo shogun2 abbiano decisamente reso le cose più impegnative!!

Anche a livello normale prendere l'isola di Kyushu è piuttosto impegnativo, i Sagara hanno 1 territorio solo ma un esercito sproporzionato, pieno di cavalleria... gli altri due clan dell'isola si alleano sempre e le province da cui si inizia sono piuttosto povere... Dopo 25 turni ho 4 regioni e solo ora inizio ad avere degli introiti per mantenere un esercito decente!
Mai detto che sia facile giocare con gli Shimazu, solo che se giochi prima con gli Shimazu a livello di difficoltà Normale e poi passi agli Oda a difficile è come passare da correre in un bosco con una bici da cross al farti una discesa ripida di pavè sconnesso con un monociclo senza sellino... non so se rendo
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Old 27-03-2011, 10:53   #253
UnicoPCMaster
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Sto facendo una seconda campagna con i Chosokabe a livello normale e sono capitate alcune cose strane:

- Myoshi prende Sanuki prima di me forzandomi la mano per essere spazzati immediatamente prima del tempo;
- Shoni che si prende tutta l'isola eccetto la capitale dei Sagara (poi loro alleati) non facendo nemmeno nascere (o spazzandoli subito?) gli Ito che avevo programmato di attaccare mentre era in conflitto con Sagara/Shoni;
- Matsuda che se la spassa un pò con cinque-sei regioni;
- I Mori che se la spassano anch'essi e sono in guerra con gli Shoni dai quali si stanno prendendo l'isola da Nord permettendo la mia ascesa da Sud (poi mi alleerò con loro successivamente.

La diplomazia sembra più utile rispetto a Rome/Medival II però i vassalli sono, di fatto, inutili.
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Old 27-03-2011, 11:12   #254
yume the ronin
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bho, piu vado avanti e ricomincio partite diverse, piu mi rendo conto che ci sono un sacco di problemi

a parte alcuni bug di minor conto (navi mercantili bloccate che sono costretto a distruggere perchè di fatto selezionabili ma inutilizzabili, mappa strategica impazzita di botto con problemi grafici, ecc..), il casino grosso sembra essere la diplomazia, di fatto praticamente casuale

o meglio, neanche casuale, anzi, piegata ai voleri dell' IA, ma non in modo coerente con quello che è il mondo di gioco

ho iniziato diverse nuove partite tenendo comportamenti differenti per cercare di sviscerare bene il sistema di bonus e malus relativo ai rapporti con gli altri clan, ma non c'è un senso

addirittura vengono applicati malus senza che se ne verifichi la condizione necessaria: ho iniziato una partita senza fare nessun accordo commerciale o alleanza, senza rifiutarne nessuno e facendomi praticamente i fatti miei, risultato?

8 dei 10 clan che ho incontrato finora mi sono ostili perchè "accordi non rispettati".. ma come..

stesso discorso man mano che si avanza con la campagna, cercare di mantenere dei rapporti decenti con molti clan è praticamente impossibile indipendentemente dalle azioni compiute

capisco che il gioco si chiami "total war", però bho, mi sta lasciando perplesso questo sistema, credo necessiti di un tuning moooolto approfondito

ricomincerò ancora cercando la coerenza con le azioni di gioco che purtroppo per ora non ho trovato, magari sbaglio qualcosa io, ma facendo delle prove con atteggiamenti "vergini" come ho fatto, dubito che effettivamente ci sia un rapporto causa/effetto che vada molto oltre la dichiarazione di guerra, l' espansione territoriale e poco altro
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Old 27-03-2011, 16:49   #255
Isomarcus
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A me invece sembra che la diplomazia finalmente abbia un senso (a differenza di medieval 2 - l'ultimo total war che ho giocato - dove spesso l'IA attaccava e rompeva alleanza senza alcun motivo/ragione e senza considerare la potenza della fazione avversaria)

In shogun2 coi miei co-isolani Sagara sono in ottimi rapporti, nonostante loro siano praticamente un enclave, siano cristiani e abbiano un esercito enorme, eppure non alzano un dito stanno lì e commerciano felici, mi hanno pure accordato il transito militare mentre andavo ad attaccare un nemico comune...

Anche a me alcuni clan appena incontrati sono da subito "poco ostili" a causa di "trattati non rispettati", leggendo nell'enciclopedia mi pare di aver capito che su quel fattore incide in parte il comportamento della propria fazione, es. attacco e saccheggio una città nemica, oppure rompo un alleanza, incito la rivolta in provincie straniere eccetera... anche l'onore del daimyo incide nei rapporti con le altre fazioni.

Per quelli leggermente ostili all'inizio del gioco invece non so, potrebbero essere inimicizie "storiche" previste dai programmatori...
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Old 27-03-2011, 18:03   #256
Isomarcus
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Mai detto che sia facile giocare con gli Shimazu, solo che se giochi prima con gli Shimazu a livello di difficoltà Normale e poi passi agli Oda a difficile è come passare da correre in un bosco con una bici da cross al farti una discesa ripida di pavè sconnesso con un monociclo senza sellino... non so se rendo
Diciamo che di natura preferisco comunque le fazioni con punti di appoggio agli angoli della mappa o su isole

Comunque non so se è un impressione mia ma mi sembra piuttosto difficile espandersi bene. Sono già al 1565 con gli shimazu e devo ancora completare l'unificazione di kyushu. Sviluppo sempre al massimo le infrastrutture delle città (fattorie, porti, strade), commercio con 3 fazioni esportando un sacco di risorse ma gli introiti mi permettono di mantenere solo 1 armata e 1 flotta... nel momento in cui ho provato a creare un secondo esercito sono finito in bancarotta e non ho potuto costruire più nulla...

mano a mano che conquisto territori ad honshu mi è sempre più difficile mantenere gli ashigaru di guarnigione, o meglio ci sto dentro ma in pratica non riesco assolutamente a fare un nuovo esercito! ma come azz si diventa ricchi
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Old 27-03-2011, 18:10   #257
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A me invece sembra che la diplomazia finalmente abbia un senso (a differenza di medieval 2 - l'ultimo total war che ho giocato - dove spesso l'IA attaccava e rompeva alleanza senza alcun motivo/ragione e senza considerare la potenza della fazione avversaria)
vedrai appena ti trovi con 4 o 5 eserciti e a dover fronteggiare avversari "improvvisati" senza alcun motivo o clan con una sola provincia ma proprietari di eserciti che fanno invidia agli stati uniti eheh

bho, insisto perchè il gioco mi piace, quindi vado avanti, ma sono cmq perplesso

in generale il comportamento è coerente col mondo di gioco, ma quella due o tre volte che svacca ti manda a signorine tutta la partita
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Old 27-03-2011, 19:37   #258
Tenebra
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Io non sono ancora incappato in evidenti problemi diplomatici... credo che alcune "incongruenze" siano dovute alla scelta dei programmatori di far partire i clan con la situazione storica dell'epoca, per esempio gli Oda erano davvero alle prese con problemi interni e osteggiati da più fazioni, ed il figlio si chiama davvero Nobunaga, etc.


Un paio di trucchi per chi ha problemi negli assedi, subiti o effettuati:

-quando si assedia spesso è una tattica efficace attirare l'attenzione del nemico con una carica frontale su un lato del forte, mentre un'unità che avete accuratamente piazzato dal lato opposto in fase di schieramento scala le mura e occupa il forte. Basta meno di un minuto: anche se gli avversari sono molto di più, se li avete occupati su un fronte ora che sganciano una o due unità, è troppo tardi...

-sempre assediando, per quanto possa sembrare inutile bruciare i portoni (sempre se non piove) e passare per le forche caudine delle rampe, il più delle volte è preferibile allo scalare i muri: i fanti CADONO scalando le mura e schiattano anche se cadono da due metri d'altezza si perde fino ad un terzo circa dell'unità che scala le mura e questo ancora prima che entri in contatto col nemico!!!

-quando si assedia un castello protetto da molti arcieri è utile concentrare le unità il più possibile su un lato solo: si subiranno meno danni complessivamente dalle frecce dato che le mura possono ospitare max tot arcieri per lato, e avanzare in massa fa subire perdite pesanti a una/due unità che però fanno da "scudo" alle altre

-subendo assedi, è interessante notare come il computer non bruci MAI le porte (almeno, a me in decine e decine di assedi non è mai successo) e scali sempre le mura, e quando ha unità sufficienti divida sempre il suo esercito per attaccare dai quattro lati contemporaneamente. Il che rende più facile piazzare le unità in difesa: distribuire gli arcieri su tutti i lati fa sì che , grazie al numero ridotto di attaccanti per ogni lato, si possano infliggere danni pesanti.

-difendendo è un toccasana avere un generale con l'abilità "Fino alla Morte": lo piazzate in centro e gliela fate usare, il raggio accresciuto copre praticamente tutto il piazzale centrale del castello, e dà bonus a tutte le vostre unità. In più, il generale tende a scendere dal cavallo e i cavalli li lascia lì, a fargli da scudo alle frecce ma vale sempre la pena piazzare una/due unità di ashigaru in formazione allargata a fare da esca per le frecce.

-sempre difendendo, è stupido ma io spesso mi dimentico di mettere "guardia" alle unità sulle mura, col bel risultato che queste corrono dietro alle unità in rotta e lasciano la loro postazione è la prima cosa da fare una volte posizionate in fase di schieramento, mettere "guardia". E quando gli arcieri hanno finito le frecce, sostituiteli alle mura con altre unità con attacco corpo a corpo più alto - praticamente tutte.

-infine, da difensore una bella carica a cavallo o a piedi fuori dalle mura per segare quei maledetti arcieri isolati non è mai una cattiva idea. A volte l'IA lascia due/tre unità di arcieri su un lato, sguarniti, fastidiosissimi ma che cadono come mosche se solo azzardate una sortita.
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Old 27-03-2011, 19:43   #259
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Limited Edition nel mio lettore ottico e sul mio HDD...

La Gpu ancora non è arrivata, che faccio provo a farlo girare con la x1950 ? Così sobbarco di lavoro il mio povero i5
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Old 27-03-2011, 19:47   #260
michelgaetano
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Io non sono ancora incappato in evidenti problemi diplomatici... credo che alcune "incongruenze" siano dovute alla scelta dei programmatori di far partire i clan con la situazione storica dell'epoca, per esempio gli Oda erano davvero alle prese con problemi interni e osteggiati da più fazioni, ed il figlio si chiama davvero Nobunaga, etc.


Un paio di trucchi per chi ha problemi negli assedi, subiti o effettuati:

-quando si assedia spesso è una tattica efficace attirare l'attenzione del nemico con una carica frontale su un lato del forte, mentre un'unità che avete accuratamente piazzato dal lato opposto in fase di schieramento scala le mura e occupa il forte. Basta meno di un minuto: anche se gli avversari sono molto di più, se li avete occupati su un fronte ora che sganciano una o due unità, è troppo tardi...

-sempre assediando, per quanto possa sembrare inutile bruciare i portoni (sempre se non piove) e passare per le forche caudine delle rampe, il più delle volte è preferibile allo scalare i muri: i fanti CADONO scalando le mura e schiattano anche se cadono da due metri d'altezza si perde fino ad un terzo circa dell'unità che scala le mura e questo ancora prima che entri in contatto col nemico!!!

-quando si assedia un castello protetto da molti arcieri è utile concentrare le unità il più possibile su un lato solo: si subiranno meno danni complessivamente dalle frecce dato che le mura possono ospitare max tot arcieri per lato, e avanzare in massa fa subire perdite pesanti a una/due unità che però fanno da "scudo" alle altre

-subendo assedi, è interessante notare come il computer non bruci MAI le porte (almeno, a me in decine e decine di assedi non è mai successo) e scali sempre le mura, e quando ha unità sufficienti divida sempre il suo esercito per attaccare dai quattro lati contemporaneamente. Il che rende più facile piazzare le unità in difesa: distribuire gli arcieri su tutti i lati fa sì che , grazie al numero ridotto di attaccanti per ogni lato, si possano infliggere danni pesanti.

-difendendo è un toccasana avere un generale con l'abilità "Fino alla Morte": lo piazzate in centro e gliela fate usare, il raggio accresciuto copre praticamente tutto il piazzale centrale del castello, e dà bonus a tutte le vostre unità. In più, il generale tende a scendere dal cavallo e i cavalli li lascia lì, a fargli da scudo alle frecce ma vale sempre la pena piazzare una/due unità di ashigaru in formazione allargata a fare da esca per le frecce.

-sempre difendendo, è stupido ma io spesso mi dimentico di mettere "guardia" alle unità sulle mura, col bel risultato che queste corrono dietro alle unità in rotta e lasciano la loro postazione è la prima cosa da fare una volte posizionate in fase di schieramento, mettere "guardia". E quando gli arcieri hanno finito le frecce, sostituiteli alle mura con altre unità con attacco corpo a corpo più alto - praticamente tutte.

-infine, da difensore una bella carica a cavallo o a piedi fuori dalle mura per segare quei maledetti arcieri isolati non è mai una cattiva idea. A volte l'IA lascia due/tre unità di arcieri su un lato, sguarniti, fastidiosissimi ma che cadono come mosche se solo azzardate una sortita.
Ottimi consigli.

Quote:
Originariamente inviato da _Sensei_ Guarda i messaggi
Limited Edition nel mio lettore ottico e sul mio HDD...

La Gpu ancora non è arrivata, che faccio provo a farlo girare con la x1950 ? Così sobbarco di lavoro il mio povero i5
Non farti del male, se ti arriva a breve.
__________________
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