[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Chi si è spinto veramente al limite è la zotac extreme 4080super

VRM uPi da 13 fasi + 3... 350 watt di PL





4080 liscia:

VRM upi da ben 24 fasi + 3 e PL da 450watt,





La 4070ti è uguale alla 4080 liscia, ma ha un PL da 366.

https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html



Incredibile il downgrade per rientrare in quelle 200 euro.

Certo che con queste super, stanno provando a dare di più, ma è una situazione inquietante. Per darti un 378mm2, 1000-1200 devono pure demolirli.

Ma quella manciatina di vrm visto che hanno già pcb , alloggio per il posizionamento e architettura già pronti per essere installati , quanto gli hanno fatto restare in saccoccia?

5 euro a scheda?

Originariamente inviato da Dono89

What?
Hanno dimezzato le fasi per rientrare in 200euro su una scheda che ne costa 1000? Ma stiamo scherzando? Tutta la vita la liscia a questo punto

Mica devi comprare la zotac.

Cmq funzionare funzionano è , e se non erro hanno sempre 5 anni di garanzia.

Il punto è che quella roba non costa 200 euro.

[Dono89]

Ma che c'entra? Funzionano anche con 3 in meno, ma non per questo vanno tolte, tanto più se nel disegno iniziale c'erano.

Ragazzi stiamo parlando di 1000euro di vga. 1000euro è fascia enthusiast ricordo, dopo aver speso 1000e ci troviamo con una vga che ha ridotto i vrm di 1/3?

E no, non è solo zotac, anche la tuf dell'Asus segue la stessa linea

[marbasso]

Ma perché loro sanno che la maggior parte dell'utenza finale è pirla e se ne sbatte le balle del PCB e di cosa c'è sopra senza contare che quelle componenti in più sono sinonimo di robustezza.
È come la macchina per le donne...basta che metta in moto e loro vanno imperturbabili ed imperterrite.
Io prima di comprare le guardo bene le vga, soprattutto dentro.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

What?
Hanno dimezzato le fasi per rientrare in 200euro su una scheda che ne costa 1000? Ma stiamo scherzando? Tutta la vita la liscia a questo punto

Diciamo che hanno trovato il modo per riuscire a marginare il più possibile anche da questo taglio.
Ecco che un -200 di msrp, sarebbe stato peggio per tutti, sia per l'immagine, sia per recuperare un briciolo di margine.

Originariamente inviato da fraussantin

Ma quella manciatina di vrm visto che hanno già pcb , alloggio per il posizionamento e architettura già pronti per essere installati , quanto gli hanno fatto restare in saccoccia?

5 euro a scheda?

Tra choke, mosfet, condensatori, relativamente poco, ma su un numero vasto di schede fa brodo. Per di più, il wafer scende, ed il probabile utilizzo dei fail, hanno fatto crollare il die per wafer.
In linea di massima, avranno cercato di rientrare nel margine, magari non del tutto, ma puntando a venderne di più, essendo cmq schede ad alto margine.

Il discorso è inquietante per il futuro, se per una 378mm2, devono arrivare a tanto, quando con i 3nm i costi saliranno ancora.
Gli AIB sono in picchiata, avranno i loro motivi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Il discorso è inquietante per il futuro, se per una 378mm2, devono arrivare a tanto, quando con i 3nm i costi saliranno ancora.

Gli AIB sono in picchiata, avranno i loro motivi.

Beh bisogna vedere fino a che punto gli interessa fare schede economiche

Perche ok zotac fa solo schede economiche e idem per palit con i suoi marchi e piu o meno devono stare su prezzi bassi.

Ma il trio taiwanese ha un mercato piu vasto e di immagine , finche ci guadagnano anche se poco ok , ma se ci devono andare a rimessa a togliere la fascia entry fanno presto.

Magari l'han fatto solo per marketing su richiesta di nvidia per giustificare il calo di prezzo e addolcire chi ha preso una 4080 a 1400 euro , anche se il 90% dell'utenza manco saprà mai di questa differenza .

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Il discorso è inquietante per il futuro, se per una 378mm2, devono arrivare a tanto, quando con i 3nm i costi saliranno ancora.
Gli AIB sono in picchiata, avranno i loro motivi.

C'è anche da dire che non ci si aspettava l'utilizzo dei 5nm(4nm) tsmc per Ada al posto del pp di Sammy, e gli sono uscite gpu molto più efficienti di quanto previsto.
Ragazzi, rendiamoci conto che asus/msi/gigabyte hanno a listino la 4060 ad107(tdp forse a pieno carico di 110w) tri-fan, 2.5/3 slot e lunghe più di 30 cm.

Che poi comunque stanno esagerando a battere il ferro con tutte ste n mila customizzazioni per brand(e le fanno dual/tri ventola/monofan itx ecc.., bianche/nere/gialle/verdi ecc.. dual slot/tri slot/due slot e mezzo ecc...).
Sta mania deve finire, perchè tra customizzazioni e spese di marketing stanno esagerando.
Ce l'ho nella fattispecie con Asus, Msi e Gigabyte(la prossima spero di non comprarla da uno di questi 3 brand, mi hanno proprio stufato).

[Cutter90]

Al netto che le riduzione di materiali non mi piacciono nemmeno a me, ma all'atto pratico mi spiegate cosa cambia? Nel senso. Una scheda con meno fasi "va meno"? Cioè, dov'è la sfiga di avere meno fasi ?
Credo che se l'hanno fatta così magari sono riusciti con meno fasi a far andare la scheda benissimo.
E alla fine tu non usi la scheda con le fasi ma con le performance, no?
Magari hanno ridotto le fasi e hanno migliorato la bontà di qualche componente per compensare. Oppure ancora, prima era sovradimensionata e ora hanno "aggiustato il tiro".

Chiedo eh, sono ignorante dal punto di vista delle componenti elettroniche.

[Dono89]

Originariamente inviato da marbasso

Ma perché loro sanno che la maggior parte dell'utenza finale è pirla e se ne sbatte le balle del PCB e di cosa c'è sopra senza contare che quelle componenti in più sono sinonimo di robustezza.
È come la macchina per le donne...basta che metta in moto e loro vanno imperturbabili ed imperterrite.
Io prima di comprare le guardo bene le vga, soprattutto dentro.

Questo è chiaro, ma chi spende 1000€ di vga sono poche persone e tra le poche mi aspetterei che molti siano interessati a cosa ci sia sotto il cofano.
Chi compra una ferrari il motore lo conosce eccome

Originariamente inviato da mikael84

Diciamo che hanno trovato il modo per riuscire a marginare il più possibile anche da questo taglio.
Ecco che un -200 di msrp, sarebbe stato peggio per tutti, sia per l'immagine, sia per recuperare un briciolo di margine.

Quello sicuramente, ma sono spicci...non conosco i prezzi ufficiali, ma parliamo di quanto, 30€ tra tutto? su 1130€? Ok che ne fai 1m e sono 30milioni, ma a sto punto togline anche altre e se scalda di più pace, tanto consuma zero

Originariamente inviato da Cutter90

Al netto che le riduzione di materiali non mi piacciono nemmeno a me, ma all'atto pratico mi spiegate cosa cambia? Nel senso. Una scheda con meno fasi "va meno"? Cioè, dov'è la sfiga di avere meno fasi ?
Credo che se l'hanno fatta così magari sono riusciti con meno fasi a far andare la scheda benissimo.
E alla fine tu non usi la scheda con le fasi ma con le performance, no?
Magari hanno ridotto le fasi e hanno migliorato la bontà di qualche componente per compensare. Oppure ancora, prima era sovradimensionata e ora hanno "aggiustato il tiro".

Chiedo eh, sono ignorante dal punto di vista delle componenti elettroniche.

All'atto pratico non cambia granchè, ma tecnicamente divide il segnale tra le varie fasi (nelle vga a differenza delle mobo i regolatori sono reali, quindi non ci sono parallelismi) e questo crea da un lato una migliore efficienza perchè lavorano a temperature ridotte, dall'altro una maggior pulizia del segnale elettrico.
Tecnicismi a parte, funziona uguale eh, ma in ottica oc spinto e consumi maggiori etc, male non fanno.
Ok che è data come 300w, quindi anche fossero 13 avanzano, però che cavolo....non è una 4070s, costa il doppio.
I 90A che vedi (o peggio 50) sono come gli 850w degli ali. Può lavorare a quel range, ma decisamente meglio di no

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Questo è chiaro, ma chi spende 1000€ di vga sono poche persone e tra le poche mi aspetterei che molti siano interessati a cosa ci sia sotto il cofano.
Chi compra una ferrari il motore lo conosce eccome


Quello sicuramente, ma sono spicci...non conosco i prezzi ufficiali, ma parliamo di quanto, 30€ tra tutto? su 1130€? Ok che ne fai 1m e sono 30milioni, ma a sto punto togline anche altre e se scalda di più pace, tanto consuma zero



All'atto pratico non cambia granchè, ma tecnicamente divide il segnale tra le varie fasi (nelle vga a differenza delle mobo i regolatori sono reali, quindi non ci sono parallelismi) e questo crea da un lato una migliore efficienza perchè lavorano a temperature ridotte, dall'altro una maggior pulizia del segnale elettrico.
Tecnicismi a parte, funziona uguale eh, ma in ottica oc spinto e consumi maggiori etc, male non fanno.
Ok che è data come 300w, quindi anche fossero 13 avanzano, però che cavolo....non è una 4070s, costa il doppio.
I 90A che vedi (o peggio 50) sono come gli 850w degli ali. Può lavorare a quel range, ma decisamente meglio di no

Beh in linea generale la cosa che conta sono le performance, anche se compro una ferrari. Sapere che poi il motore riesce ad erogare i cv grazie a materiali eccelsi, piuttosto che no ok, ma all'atto pratico conta zero. E' solo una "paranoia" alla fine, secondo me.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da marbasso

Ma perché loro sanno che la maggior parte dell'utenza finale è pirla e se ne sbatte le balle del PCB e di cosa c'è sopra senza contare che quelle componenti in più sono sinonimo di robustezza.
È come la macchina per le donne...basta che metta in moto e loro vanno imperturbabili ed imperterrite.
Io prima di comprare le guardo bene le vga, soprattutto dentro.

in linea di principio sarei anche d'accordo....ma oggettivamente: quanto vi dura una VGA nel case? a me grasso che cola 2 anni.

Potrebbero pure metterci 2 fasi, non farebbe in tempo a scassarsi che già l'ho venduta per passare alla new gen... Quindi alla fine sono più spippolate mentali che altro. Poi se uno ci lavora e deve sfruttarla fino all'ultima ora di vita per ammortizzare, beh il discorso cambia.

Ma qui dentro, a mio parere, nessuno ha questa esigenza.

Piuttosto, voi che siete sicuramente più sul pezzo di me: c'è speranza che facciano re stock della 4080S FE oggi?

[Dono89]

Ragazzi sia chiaro, avere fasi in meno (come in questo caso che comunque ne mantiene) non fa durare la vga meno anni.

Ti da però un prodotto di qualità minore e sapere che è una vga per giocare e l'ho pagata oltre 1000euro mi pesa, sopratutto se poi c'è chi come me, per puro divertimento, è più l'oc che fa che il game.
Poi sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, perchè se hai un chip che è sfigato puoi avere anche 10000 fasi, ma non sale e va beh, ma se compro una ferrari, non mi aspetto che abbia lo scarico di non so che materiale, ma che sia il top.
Così non è.

Va uguale? Sicuramente
Si rompe prima? Verosimilmente no

Ho comprato però il top, voglio il top, sopratutto se la sorella "minore" ha il miglior scarico e il nuovo modello uno fatto di un metallo che vale la metà


@Cutter90: non sono solo le performance, sopratutto per il segmento che spende più di 500€. Prendi la 70ti, tutti a distruggerla perchè "ha solo 12gb, nel 2024 sono fondamentali 16gb per il 4K", cavolata che io dall'inizio ho sempre criticato. Poi guardacaso esce la 70ti che copre esattamente questa lacuna e tutti a lamentarsi che va praticamente uguale...

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dono89

Ragazzi sia chiaro, avere fasi in meno (come in questo caso che comunque ne mantiene) non fa durare la vga meno anni.

motivo per cui non è un prodotto di "qualità" inferiore, puoi avere 1000 fasi e comunque un prodotto scarso.

Sono scelte progettuali che, come per tutto ciò che esiste e viene costruito, cerca anche di far guadagnare ogni centesimo possibile in più a chi produce. Stando a questo principio, non dovremmo comprare più nulla.

Poi voglio dire, parliamo di prodotti che non è che acquistano valore nel tempo...tra un po' varranno zero comunque con poche e con tante fasi. Quindi, perché farsi tutti questi problemi?

[cody19]

Originariamente inviato da Cutter90

Al netto che le riduzione di materiali non mi piacciono nemmeno a me, ma all'atto pratico mi spiegate cosa cambia? Nel senso. Una scheda con meno fasi "va meno"? Cioè, dov'è la sfiga di avere meno fasi ?
Credo che se l'hanno fatta così magari sono riusciti con meno fasi a far andare la scheda benissimo.
E alla fine tu non usi la scheda con le fasi ma con le performance, no?
Magari hanno ridotto le fasi e hanno migliorato la bontà di qualche componente per compensare. Oppure ancora, prima era sovradimensionata e ora hanno "aggiustato il tiro".

Chiedo eh, sono ignorante dal punto di vista delle componenti elettroniche.

concordo, le rosse possono schiopparti da un momento all'altro eppure nessuno si fa problemi

https://www.computerbase.de/2024-01/...erke__kuehlung

[Dono89]

Originariamente inviato da Predator_1982

motivo per cui non è un prodotto di "qualità" inferiore, puoi avere 1000 fasi e comunque un prodotto scarso.

Sono scelte progettuali che, come per tutto ciò che esiste e viene costruito, cerca anche di far guadagnare ogni centesimo possibile in più a chi produce. Stando a questo principio, non dovremmo comprare più nulla.

Poi voglio dire, parliamo di prodotti che non è che acquistano valore nel tempo...tra un po' varranno zero comunque con poche e con tante fasi. Quindi, perché farsi tutti questi problemi?

Perchè non sarebbe di qualità nemmeno se avesse chip gold ma condensatori che esplodono. Ricordi il casino con i condensatori delle 3080?
Però quella costava 700€ "ci sta", questa costava il doppio
In una scheda video non si comprano solo chip grafici e memorie...c'è un pcb dietro e il pcb è fatto anche da fasi, che oltretutto alimentano il chip quindi direi che sono fondamentali

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Ragazzi sia chiaro, avere fasi in meno (come in questo caso che comunque ne mantiene) non fa durare la vga meno anni.

Ti da però un prodotto di qualità minore e sapere che è una vga per giocare e l'ho pagata oltre 1000euro mi pesa, sopratutto se poi c'è chi come me, per puro divertimento, è più l'oc che fa che il game.
Poi sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, perchè se hai un chip che è sfigato puoi avere anche 10000 fasi, ma non sale e va beh, ma se compro una ferrari, non mi aspetto che abbia lo scarico di non so che materiale, ma che sia il top.
Così non è.

Va uguale? Sicuramente
Si rompe prima? Verosimilmente no

Ho comprato però il top, voglio il top, sopratutto se la sorella "minore" ha il miglior scarico e il nuovo modello uno fatto di un metallo che vale la metà


@Cutter90: non sono solo le performance, sopratutto per il segmento che spende più di 500€. Prendi la 70ti, tutti a distruggerla perchè "ha solo 12gb, nel 2024 sono fondamentali 16gb per il 4K", cavolata che io dall'inizio ho sempre criticato. Poi guardacaso esce la 70ti che copre esattamente questa lacuna e tutti a lamentarsi che va praticamente uguale...

Ma la 4070 ti non è mai stata scheda da 4k per i nuovi giochi e quelli del futuro. Poi la si poteva usare ugualmente per carità: ma nei giochi in PT i 12 gb sono limtanti. Ma anche qui, le perf della scheda sono insufficienti in 4k prima della vram. Anche se in alan wake 2, ad esempio si giochi in PT tranquillamente in 4k con i suoi 12 gb ben lontani dall'essere saturati.
Diciamo che se le sh la smettessero di lavorare a caso.... riusciremmo anche s sfruttarle ste schede.

Per il resto "ho comprato il top, voglio il Top" ci può anche stare, ma il tutto per me si riduce alle performance/durata nel tempo.
Ma il top non è certo la Zotac entry level. Se ci sono marchi che fanno gpu a +200 dall' msrp... ecoloe le tue fasi extra.Non ci si lamenti però del prezzo poi....

[cody19]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma la 4070 ti non è mai stata scheda da 4k per i nuovi giochi e quelli del futuro. Poi la si poteva usare ugualmente per carità: ma nei giochi in PT i 12 gb sono limtanti. Ma anche qui, le perf della scheda sono insufficienti in 4k prima della vram. Anche se in alan wake 2, ad esempio si giochi in PT tranquillamente in 4k con i suoi 12 gb ben lontani dall'essere saturati.
Diciamo che se le sh la smettessero di lavorare a caso.... riusciremmo anche s sfruttarle ste schede.

Per il resto "ho comprato il top, voglio il Top" ci può anche stare, ma il tutto per me si riduce alle performance/durata nel tempo.
Ma il top non è certo la Zotac entry level. Se ci sono marchi che fanno gpu a +200 dall' msrp... ecoloe le tue fasi extra.Non ci si lamenti però del prezzo poi....

ma infatti, la gente che ha bruciato 900 euri per VENTIgb di vram, li sfrutterà nel momento in cui quella scheda in 4k+RT (RT non pakistano) farà 10 fps e sarà buona solo per genshin impact o come si chiama....bisogna saper spendere in base al momento, non c'è niente da fare

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma la 4070 ti non è mai stata scheda da 4k per i nuovi giochi e quelli del futuro. Poi la si poteva usare ugualmente per carità: ma nei giochi in PT i 12 gb sono limtanti. Ma anche qui, le perf della scheda sono insufficienti in 4k prima della vram. Anche se in alan wake 2, ad esempio si giochi in PT tranquillamente in 4k con i suoi 12 gb ben lontani dall'essere saturati.
Diciamo che se le sh la smettessero di lavorare a caso.... riusciremmo anche s sfruttarle ste schede.

Per il resto "ho comprato il top, voglio il Top" ci può anche stare, ma il tutto per me si riduce alle performance/durata nel tempo.
Ma il top non è certo la Zotac entry level. Se ci sono marchi che fanno gpu a +200 dall' msrp... ecoloe le tue fasi extra.Non ci si lamenti però del prezzo poi....

Li si parlava della Amp Extreme Airo non proprio della basica ma una delle top di gamma, infatti il PCB della 4080 liscia Amp Airo era bello corposo con 24+3 fasi.
La Trinity invece è la basica a cui ti riferisci.

Ecco una recensione della 80 liscia AMP AIRO

https://www.nexthardware.com/recensioni/zotac-geforce-rtx-4080-amp-extreme-airo-1607/3/
P.S. credo comunque che il fatto di avere meno fasi o altri componenti non comprometta la durabilità del prodotto, altrimenti Zotac non avrebbe concesso i suoi cinque anni di garanzia.
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[Cutter90]

Originariamente inviato da Kostanz77

Li si parlava della Amp Extreme Airo non proprio della basica ma una delle top di gamma, infatti il PCB della 4080 liscia Amp Airo era bello corposo con 24+3 fasi.
La Trinity invece è la basica a cui ti riferisci.

Ecco una recensione della 80 liscia AMP AIRO

https://www.nexthardware.com/recensi...e-airo-1607/3/

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Ahhh ok, questo non lo avevo capito. Cmq, le zotac sono sempre state affidabili in primis e performanti poi. Quindi io andrei sul sicuro con loro anche perchè danno 5 anni di garanzia.. o sbaglio?

[Cutter90]

Originariamente inviato da cody19

ma infatti, la gente che ha bruciato 900 euri per VENTIgb di vram, li sfrutterà nel momento in cui quella scheda in 4k+RT (RT non pakistano) farà 10 fps e sarà buona solo per genshin impact o come si chiama....bisogna saper spendere in base al momento, non c'è niente da fare

Ma io davvero che la gente questo semplice concetto non lo capisca non lo so guarda.
Alcuni sembrano mia madre come ragionamenti su una scheda grafica. 20 è un numero superiore a 12. Quindi meglio una scheda con 20 che con 12. Boh

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Cutter90

Ahhh ok, questo non lo avevo capito. Cmq, le zotac sono sempre state affidabili in primis e performanti poi. Quindi io andrei sul sicuro con loro anche perchè danno 5 anni di garanzia.. o sbaglio?

Esatto, danno cinque anni di garanzia ed io posso solo che essere contento di questo brand avendo la 4090 Extreme Airo, scheda ottima e fatta benissimo.


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