Clamoroso nuovo piano Ferrari: si punta al 40% di elettriche pure. Motori elettrici fatti in casa e nuovo e-building

[ginogino65]

Originariamente inviato da ferste

...ma col cacchio che io povero asino devo prendere l'elettrica e quegli stromboli fanno quello che vogliono.

Ma fanno già quello che vogliono, ieri nel tardo pomeriggio mi sono trovato a passare in moto a Pisa, in concomitanza del passaggio della 1000 miglia, in pratica a parte le auto storiche, c'erano parecchie ferrari e lamborghini e per loro non valeva il codice della strada, sfrecciavano a folle velocità in mezzo al traffico, una lamborghini con targa olandesa, mi ha tagliato la strada dentro una rotonda, ci è mancato che mi facesse cadere, per non parlare poi delle auto (tutte supersportive) a folle velocità che ho visto, quando ho preso l'autostrada a Viareggio in direzione di La Spezia.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falco.

Assolutamente d'accordo, mi sono iscritto da poco a questo sito pensando che si parlasse di informatica e tecnologie annesse mentre invece vedo, mio malgrado, che è un covo di integralisti delle auto elettriche come se fossero il nuovo santo graal da osannare e riverire e guai ad avere delle idee diverse perché non sei allineato al pensiero di quelli "avanti", da non credere....

E la cosa più ridicola è che mentre gli adepti del nuovo idolo si sbracciano a dire che l'elettrico è il futuro a Milano si sono avuti i primi black out per consumo di energia elevatissimo causa condizionatori e quasi sicuramente le centrali idroelettriche dovranno ridurre al produzione per prelevare dai bacini acqua per l'agricoltura, ecc.., per non parlare del costo dell'energia e quant' altro, e questi pensano a magnificare l'auto elettrica che di questo passo per ricaricarla avrà in dotazione anche il generatore a pedali.....ridicoli appunto....

Fammi capire eh...

Secondo te il problema è l'auto elettrica che ha un impatto ad oggi pari a zero se a Milano hanno fatto una manutenzione così scadente della rete che a causa delle temperature ha problemi di gestione delle temperature e di sovraccarico?

Il problema a Milano sono le scelte scellerate fatte in materia di infrastrutture per cui siccome era brutto vedere i cavi aerei hanno interrato tutto senza prevedere spazi adeguati, senza prevedere diametri adeguati e adesso pagano le conseguenze di quelle scelte dato che i cavi si surriscaldano.

In Giappone dove il problema lo hanno affrontato decenni fa ormai non interrano più nulla proprio perché ritenuta una scemenza a prescindere dall'auto elettrica.

Detto ciò questo forum da sempre parla di tutte le tecnologie dal PC alle auto. Semplicemente ultimamente si parla più di auto perché su PC l'hardware esce col contagocce e ormai se anche ne parli una volta ogni 6 mesi non perdi niente di che.

Mi comunicano inoltre che non sei obbligato a stare qua se non ti piace... quindi

[Unax]

Originariamente inviato da Darkon

F
In Giappone dove il problema lo hanno affrontato decenni fa ormai non interrano più nulla proprio perché ritenuta una scemenza a prescindere dall'auto elettrica.

in Giappone non interrano per via dei terremoti così è più semplice ripristinare le linee se un terremoto le interrompe

[Darkon]

Originariamente inviato da Unax

in Giappone non interrano per via dei terremoti così è più semplice ripristinare le linee se un terremoto le interrompe

Lo fanno anche per quello ma anche perché come in gran parte dei paesi tropicali se metti i cavi sotto un metro (spesso meno) di terra si surriscaldano molto più velocemente che se stanno all'aria per ovvi motivi.

Originariamente inviato da Falco.

Evidentemente hai capito male dal momento che non mi pare proprio di aver scritto che il black out a Milano è stato provocato dalle auto elettriche in ricarica collegate alla rete elettrica della città, ho infatti evidenziato come causa consumi elevatissimi provocati dai CONDIZIONATORI la rete elettrica ha collassato, e per la cronaca siamo appena a circa metà Giugno e davanti abbiamo ancora tutta l'estate.

E non è comunque corretto perché il problema non è stato l'assorbimento in se: la rete non ha avuto problemi di produzione. Il problema è che siccome han fatto delle cavolate immani gran parte dell'infrastruttura si è surriscaldata al punto di essere problematico.
La produzione di energia non è mai andata in crisi e nemmeno il trasporto in generale. Il problema è solo locale perché in certe zone si fanno scelte sbagliate. In tutto questo con o senza auto elettriche il consumo elettrico aumenterà e aumenterà fino a che non passeremo a qualcosa di diverso dall'energia elettrica perché volenti o nolenti via via che la tecnologia avanza useremo sempre più energia (non lo dico io sia chiaro, lo dicono le statistiche) quindi Milano pagherà il prezzo di certe scelte a prescindere dall'auto elettrica e dovrà comunque rivedere la propria rete locale.

Il fatto che la rete elettrica di Milano sia collassata per scelte scellerate nessuno lo discute ma questa situazione c'è e con questa si deve fare i conti con tutto quello che ne consegue, ergo se ci fossero migliaia di auto elettriche in città come si auspicano i profeti dell'elettrico come le ricarichi stante la situazione attuale che manco regge i condizionatori? con i generatori a pedali? ancora tutte le migliaia di colonnine di ricarica con cui i profeti di cui sopra vogliono riempire l'Italia e non solo Milano con cosa le alimenti e come fai a trasportare tutta quella energia in rete?

E quindi? Ognuno pagherà le proprie colpe. Non è che un paese intero può restare al palo perché alcune città metropolitane non hanno avuto lungimiranza. Direi che chi ha il problema dovrà adoperarsi per trovare una soluzione.

Poi se in Giappone hanno fatto altre scelte da anni sono contento per loro, e a prescindere dalla solita massima "che all'estero è meglio il giardino è più verde", io vivo in Italia e con la sua realtà devo fare i conti, ergo di quello che fanno in Giappone, Kenya o vattelapesca mi interessa meno di niente...

Non fosse che siamo in un mercato globalizzato dove dalle auto al software sei in competizione pure con l'Australia e dove se rimani indietro diventi poco importante. Il punto è che un tempo potevi ragionare così, oggi se a livello mondiale l'auto elettrica funzionerà i grandi produttori se ne fregheranno se in Italia è inutilizzabile e il problema sarà nostro e soltanto nostro.

Quindi fammi capire tu adesso, secondo te un sito che si chiama "Hardware Upgrade" deve riportare ogni giorno notizie a iosa sulle auto elettriche osannandole e scagliandosi pure con veemenza contro chi vorrebbe che invece che fare un'articolo su quante scoreggie fa Musk o quanto è magnifica la tesla di turno magari riportare che AMD ha rilasciato il nuovo AGESA non un mese dopo la sua uscita? ....però forte.....

Non è che lo dico io... È così. La cosa mi sembra anche abbastanza evidente. Anche perché ormai se parlassimo solo di hardware PC di fatto non parleremmo più di nulla da un paio d'anni a questa parte con un articolo ogni 6 mesi.

E per finire a me invece hanno comunicato che, a prescindere dall'uscita davvero poco felice, non mi risulta che devo chiedere il permesso a te per postare ne, tantomeno, farmi dire se posso o non posso continuare a essere iscritto in questo forum quindi fammi il favore certi "consigli" vai a darli a qualcun altro certamente non ha me.....dimenticavo...

Ma infatti non sono mica io che mi lamentavo dei contenuti. Fino a prova contraria eri te a lamentarti e io ti ho detto semplicemente che se non ti piace non sei obbligato. Ho forse mai scritto che DEVI andartene? Per me puoi stare qui anche per sempre anche se non capisco (ma è un mio limite sia chiaro) il senso di stare in un posto se non ne condividi i contenuti ma ribadisco ovviamente fai come ti pare.

[phmk]

Una boiata per portare in giro il peso di inutili batterie o per mettere la batteria di un giocattolo e dire "anche io sono elettrificato" ...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

E quindi? Ognuno pagherà le proprie colpe. Non è che un paese intero può restare al palo perché alcune città metropolitane non hanno avuto lungimiranza. Direi che chi ha il problema dovrà adoperarsi per trovare una soluzione.

Che in Italia qualcuno, ai vertici decisionali, paghi per le proprie colpe la vedo davvero dura!! E di bischerate, in ambito energetico, negli ultimi 30 anni ne sono state fatte tante...

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Che in Italia qualcuno, ai vertici decisionali, paghi per le proprie colpe la vedo davvero dura!! E di bischerate, in ambito energetico, negli ultimi 30 anni ne sono state fatte tante...

Di questo dovremmo discutere!!! Questo è il dramma italiano!

Siamo qua a discutere di blackout ma nessuna testa cade.

Ogni volta cerchiamo soluzioni al problema contingente senza mai andare a vedere chi il problema l'ha creato anzi a volte diamo alle stesse persone che hanno creato il problema il compito di risolverlo che è un'assurdità totale.

Oggi le aree metropolitane sono progettate a tutti i livelli coi piedi. Si è cementificato senza una strategia, senza cognizione adeguata dei cavidotti, senza una progettazione uniforme. Si è cementificato a casaccio e poi quando i sistemi collassano sembra che sia colpa di questa o quella tecnologia.

In una nazione sana a quest'ora certa gente nemmeno al consiglio comunale del paesino di montagna doveva potersi candidare e non per qualche legge ad hoc ma perché la gente gli schifava.

[Notturnia]

ci tengo a far presente una cosa a chi dice che le auto elettriche NON sono un problema perchè sono poche e bla bla bla..

pongo un piccolo esempio..
diciamo che in una città da 120 mila abitanti ci sono 15 supercharger e in quel momento i 15 supercharger sono in funzione perchè ci sono 15 tesla model S 100 collegate con la batteria carica al 20%.

non ci sono altre auto elettriche in tutta la città ma solo quelle tesla li

nel momento in cui si collegano alla rete i supercharger partono alla massima potenza possibile per ricaricarle, diciamo 250 kW x 15 = 3.7MW di potenza per.. diciamo 20 minuti.

in quel momento in città ci sono circa 60 MW per le abitazioni e circa 4 MW per la ricarica di 15 auto.

ora capisco che per qualcuno la cosa possa sembrare irrilevante ma per la rete elettrica la cosa non è irrilevante tanto che per legge entro 18 mesi devono essere installati i controllori di centrale per tutti gli impianti sopra 1MW perchè sta diventando difficile gestire questi eventi e nel prossimo step i controllori devono essere montati su ogni inverter che superi i 200 kW.

questo perchè la città ha una suo curva di prelievo mentre alcune cose (impianti FV, charger etc) non sono prevedibili purtroppo e questo crea molti problemi ai TSO.

so che si fa presto a sparare cazzate ma quando pensate alle auto elettriche iniziate a domandarvi se sono le reti cittadine fatte male o se vanno rifatte per colpa delle poche auto elettriche di oggi e delle molte auto elettriche di domani perchè è la seconda nel 90-95% dei casi la risposta.

p.s. i 60MW della città da 120 mila abitanti è circa il picco massimo della città in questione.. probabilmente nel momento in cui sono collegate le 15 auto saremo a potenza molto inferiore e quindi lo squilibrio di programmazione sarà molto più elevato ma era giusto per fare un esempio nella situazione migliore per i charger e non per il TSO.. fossero state collegate la notte sarebbe stato molto peggio per il TSO perchè a fronte di una prenotazione di 25-30 MW ne avrebbe visto oltre il 10% in più.

15 auto.. non 1500 auto.. e si.. sono i picchi di prelievo che creano problemi alla rete e non il consumo in se perchè poi quelle 15 auto avranno prelevato appena 1.200 kWh.. irrilevante per la rete.. ma lo hanno fatto creando un problema molto elevato.. se al posto dei supercharger da 250 kW avessero usato la spina domestica da 3 kW non avrebbero creato problemi e avrebbero prelevato i loro 1.200 kWh senza che nessuno se ne sarebbe accorto..

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

ci tengo a far presente una cosa a chi dice che le auto elettriche NON sono un problema perchè sono poche e bla bla bla..

pongo un piccolo esempio..
diciamo che in una città da 120 mila abitanti ci sono 15 supercharger e in quel momento i 15 supercharger sono in funzione perchè ci sono 15 tesla model S 100 collegate con la batteria carica al 20%.

non ci sono altre auto elettriche in tutta la città ma solo quelle tesla li

nel momento in cui si collegano alla rete i supercharger partono alla massima potenza possibile per ricaricarle, diciamo 250 kW x 15 = 3.7MW di potenza per.. diciamo 20 minuti.

in quel momento in città ci sono circa 60 MW per le abitazioni e circa 4 MW per la ricarica di 15 auto.

ora capisco che per qualcuno la cosa possa sembrare irrilevante ma per la rete elettrica la cosa non è irrilevante tanto che per legge entro 18 mesi devono essere installati i controllori di centrale per tutti gli impianti sopra 1MW perchè sta diventando difficile gestire questi eventi e nel prossimo step i controllori devono essere montati su ogni inverter che superi i 200 kW.

questo perchè la città ha una suo curva di prelievo mentre alcune cose (impianti FV, charger etc) non sono prevedibili purtroppo e questo crea molti problemi ai TSO.

so che si fa presto a sparare cazzate ma quando pensate alle auto elettriche iniziate a domandarvi se sono le reti cittadine fatte male o se vanno rifatte per colpa delle poche auto elettriche di oggi e delle molte auto elettriche di domani perchè è la seconda nel 90-95% dei casi la risposta.

p.s. i 60MW della città da 120 mila abitanti è circa il picco massimo della città in questione.. probabilmente nel momento in cui sono collegate le 15 auto saremo a potenza molto inferiore e quindi lo squilibrio di programmazione sarà molto più elevato ma era giusto per fare un esempio nella situazione migliore per i charger e non per il TSO.. fossero state collegate la notte sarebbe stato molto peggio per il TSO perchè a fronte di una prenotazione di 25-30 MW ne avrebbe visto oltre il 10% in più.

15 auto.. non 1500 auto.. e si.. sono i picchi di prelievo che creano problemi alla rete e non il consumo in se perchè poi quelle 15 auto avranno prelevato appena 1.200 kWh.. irrilevante per la rete.. ma lo hanno fatto creando un problema molto elevato.. se al posto dei supercharger da 250 kW avessero usato la spina domestica da 3 kW non avrebbero creato problemi e avrebbero prelevato i loro 1.200 kWh senza che nessuno se ne sarebbe accorto..

Tutto corretto sia chiaro ma...

Quante volte in Italia e ti dico in tutta Italia si è verificato che 15 Model S si sono collegate contemporaneamente e tutte a fast charger?
No perché di questo passo allora possiamo ipotizzare che se in una città di 120.000 abitanti tutti i compressori di tutti i congelatori per un caso mistico si attivano contemporaneamente hai un picco improvviso ingestibile.

Non sono un tecnico ma presumo che probabilmente sarebbe vero ma quanto è realistico un tale scenario?

Nel frattempo a Milano si verificano blackout non perché 15 model S sono collegate a fastcharger ma perché han progettato a pene di segugio la rete e non per picchi improvvisi o chissà che ma perché han sepolto tutto con pochissima aria per dissipare calore e una sezione insufficiente per la richiesta di energia.

Ribadisco non sto mettendo in dubbio il tuo esempio quello che sto dicendo è che ad oggi siamo lontanissimi da uno scenario del genere in cui ci sono 15 auto contemporaneamente a fast charger (che poi in città da 120k abitanti probabilmente nemmeno ci sono 15 fast charger).

In Italia purtroppo abbiamo gran parte delle infrastrutture che fanno pietà ma la colpa non è dei condizionatori o dell'auto elettrica o di chissà chi... la colpa è del fatto che abbiamo messo sulle poltrone gente con la lungimiranza di un lombrico che ha sempre progettato per il bisogno di oggi invece di pensare al futuro.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto corretto sia chiaro ma...

Quante volte in Italia e ti dico in tutta Italia si è verificato che 15 Model S si sono collegate contemporaneamente e tutte a fast charger?
No perché di questo passo allora possiamo ipotizzare che se in una città di 120.000 abitanti tutti i compressori di tutti i congelatori per un caso mistico si attivano contemporaneamente hai un picco improvviso ingestibile.

Non sono un tecnico ma presumo che probabilmente sarebbe vero ma quanto è realistico un tale scenario?

Nel frattempo a Milano si verificano blackout non perché 15 model S sono collegate a fastcharger ma perché han progettato a pene di segugio la rete e non per picchi improvvisi o chissà che ma perché han sepolto tutto con pochissima aria per dissipare calore e una sezione insufficiente per la richiesta di energia.

Ribadisco non sto mettendo in dubbio il tuo esempio quello che sto dicendo è che ad oggi siamo lontanissimi da uno scenario del genere in cui ci sono 15 auto contemporaneamente a fast charger (che poi in città da 120k abitanti probabilmente nemmeno ci sono 15 fast charger).

In Italia purtroppo abbiamo gran parte delle infrastrutture che fanno pietà ma la colpa non è dei condizionatori o dell'auto elettrica o di chissà chi... la colpa è del fatto che abbiamo messo sulle poltrone gente con la lungimiranza di un lombrico che ha sempre progettato per il bisogno di oggi invece di pensare al futuro.

il tuo ragionamento è fallato per un motivo..
in città è probabile che i 120 mila compressori da 150W siano operativi con un fattore di contemporaneità del 60% e questo è calcolato dallo storico della città

il problema che non vuoi vedere è che basterebbero 15 supercharger per sballare del 10% la curva di una città di 120 mila abitanti..

e che in una città ci siano 15 auto che li possono usare non è improbabile con 120 mila abitanti e quindi circa 35-40 mila famiglie.

il concetto è che i piccoli numeri non sono insignificanti in questi casi

preferisci una città da 50 mila abitanti con solo 4 supercharger ? il problema sarebbe lo stesso.. a Torri di Quartesolo ci sono 12 prese da 150 kW della tesla e il paese fa 12 mila abitanti.. sono li perchè c'è un centro commerciale.. pensa che se ci dovessero mai essere 12 auto collegate.. e se hanno fatto 12 prese è perchè si pensa possano usarne 12.. si preleverebbero 1.8MW ovvero la metà dell'impianto di condizionamento del centro commerciale li di fianco (uno dei più grandi d'Italia) creando una variazione sulla curva di quella linea MT del 50%

questo è un esempio reale.. tanto per dire.. o se vuoi prendiamo ad esempio Gardaland se preferisci visto che li ci sono le colonnine EnelX e forse non fanno male come se parlo di Tesla ma il ragionamento è sempre lo stesso.

bastano piccoli numeri a creare i blackout perchè è la potenza "istantanea" anche per pochi minuti a mettere in crisi un'intera città

le reti vanno ripensate da zero per colpa delle auto elettriche e dobbiamo fare in fretta a spendere miliardi di nostre tasse per evitare casini perchè bastano poche auto per fare un casino.. tutto qua..

ripeto il nostro TSO si è mosso da tempo ma le norme sono lente.. l'applicazione più lenta ancora e non si toccano gli impianti piccoli per non fare dispetto agli elettori che poi devono votare in campagna elettorale ma il problema è molto grave già con le poche auto attuali e si somma al crollo della capacità produttiva in parte causato dalla decarbonizzazione selvaggia fatta senza tenere conto anche delle nostre esigenze di cittadini..

p.s dimenticavo.. il dimensionamento della rete.. i problemi di aver interrato i cavi non ci sono quando le sezioni sono correttamente dimensionate, il problema è stato quello di non aver previsto l'aumento dei consumi a seguito dell'elettrificazione.. pompe di calore, condizionatori, asciugatrici, auto elettriche etc etc etc.. la rete non si aggiorna dall'oggi al domani e le smart-grid tanto osannate non possono fare niente.. la gente non vuole che venga disalimentato un quartiere per aggiornare i cavi di MT o BT che alimentano le centraline di distribuzione e non si vogliono elettrodotti ma solo energia elettrica.
conosco Unareti e non sono cialtroni (di norma ) ma il problema delle città è che non si possono mettere cabine MT/BT ovunque e cambiare cavi come a casa propria.. vorrei poi vedere uno che a casa mette il piano induzione da 6 kW e tira un cavo dedicato per il piano passando per i tubi posati in casa negli anni '70.. periodo in cui non si pensava a dover mettere cavi da 6mmq o 10 mmq nelle canaline dei muri..

ci vogliono miliardi per adeguare le infrastrutture e decenni.. per questo è un problema la cosa all'elettrificazione di tutto senza aver prima adeguato le infrastrutture (e qui si.. è colpa dei politici che blaterano che dobbiamo fare questo e quello ma che non hanno preparato niente.. non puoi adeguare ADESSO per la transizione.. dovevi farlo 10 anni fa.. non fra 10 anni)

[TorettoMilano]

non ho capito il collegamento “il sistema italia fa schifo” con “odio le auto che non fanno brum brum”

[CYRANO]

Originariamente inviato da Falco.

Assolutamente d'accordo, mi sono iscritto da poco a questo sito pensando che si parlasse di informatica e tecnologie annesse mentre invece vedo, mio malgrado, che è un covo di integralisti delle auto elettriche come se fossero il nuovo santo graal da osannare e riverire e guai ad avere delle idee diverse perché non sei allineato al pensiero di quelli "avanti", da non credere....

Infatti, ora ci volevano pure i talebani dell'elettrico...


C,òs,às,òàà,ò

[CYRANO]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Intendi la stufa vecchia di 150 anni? Non serve più quel casino di componenti, fatevene una ragione.

CVD




Còlm,slkmnsnksnklslmns

[Notturnia]

Originariamente inviato da CYRANO

CVD




Còlm,slkmnsnksnklslmns

viene da domandarsi che auto abbia guidato in questi anni

sarà che ultimamente leggo le Favole di Esopo ai figli ma...

[calabar]

Originariamente inviato da andy45;

Beh, io vado spesso ai raduni di auto storiche (perché ne ho una) e sinceramente ci sono automobili che quando vengono accese danno i brividi solo dal suono...auto come ferrari, lamborghini, shelby, dodge, aston martin, jaguar...sono anche sound.

Possiedo anche io un'auto storica, e sono d'accordo sul piacere di vedere e sentire certe auto ai raduni e trovo che quello sia il contesto giusto.
Le auto endotermiche non spariranno, rimarranno come auto d'epoca o per la pista, e chi sarà ancora legato a quei motori e a quel rumore avrà (tra molti anni, chiariamoci) i giusti luoghi dove trovarlo.
Chi è nato con l'auto elettrica probabilmente non sentirà questa esigenza, a meno che non coltivi la passione delle auto storiche.

Originariamente inviato da Falco.;

E la cosa più ridicola è che mentre gli adepti del nuovo idolo ...

Fammi capire. Se chi apprezza l'auto elettrica è un adepto del nuovo idolo, chi apprezza quella a combustione interna cosa dovrebbe essere, un adepto del veccho idolo?

Eh il "sound" (come se fosse un bel rumore, semplicemente lo si associa a qualcosa di positivo perchè si è abituati in questo modo, abitudine che sono sicuro sia destinata a sparire col tempo), e il piacere di guida (come se non esistesse per l'elettrico, è solo differente), eh il peso (d'accordo, è una tecnologia non esente da difetti, ma è anche all'inizio con ampi margini di miglioramento)...
A me sembra che la maggior parte delle argomentazioni sia di puro gusto personale.

Originariamente inviato da Notturnia;

le reti vanno ripensate da zero per colpa delle auto elettriche e dobbiamo fare in fretta a spendere miliardi di nostre tasse per evitare casini perchè bastano poche auto per fare un casino.. tutto qua..

L'infrastruttura di rete si evolve con le nuove tecnologie, automobili comprese. Le nuove reti dovranno essere capaci di gestire i picchi, dovranno essere disseminate di punti di accumulo, dovranno comunicare tra i vari livelli di erogazione per ottimizzare capacità e flussi.
Se non si pensa all'introduzione dell'auto elettrica (ma non solo) come un intero ecosistema che procede di pari passo, si continuerà a fare discorsi su quanto è impossibile questo o problematico quest'altro.
I problemi ci sono, è ovvio, si affrontano e l'intero sistema si evolve, come è sempre stato.
E non dirmi che siamo in Italia e che aggiornare la rete è troppo difficile, perchè con il disfattismo non si fa davvero nulla.

E, ripeto, non ha senso adeguare prima le infrastrutture, perchè senza la spinta (anche economica) per farlo semplicemente non lo si fa. Fortunatamente la transizione elettrica degli autoveicoli è sufficientemente lenta da permettere l'adeguamento delle infrastrutture, che evolveranno di pari passo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da calabar

L'infrastruttura di rete si evolve con le nuove tecnologie, automobili comprese. Le nuove reti dovranno essere capaci di gestire i picchi, dovranno essere disseminate di punti di accumulo, dovranno comunicare tra i vari livelli di erogazione per ottimizzare capacità e flussi.
Se non si pensa all'introduzione dell'auto elettrica (ma non solo) come un intero ecosistema che procede di pari passo, si continuerà a fare discorsi su quanto è impossibile questo o problematico quest'altro.
I problemi ci sono, è ovvio, si affrontano e l'intero sistema si evolve, come è sempre stato.
E non dirmi che siamo in Italia e che aggiornare la rete è troppo difficile, perchè con il disfattismo non si fa davvero nulla.

E, ripeto, non ha senso adeguare prima le infrastrutture, perchè senza la spinta (anche economica) per farlo semplicemente non lo si fa. Fortunatamente la transizione elettrica degli autoveicoli è sufficientemente lenta da permettere l'adeguamento delle infrastrutture, che evolveranno di pari passo.

mi piacciono i "dovrebbe" etc..

in realtà è .. doveva.. prima delle auto..
non è che prima compro i treni elettrici e DOPO faccio la catenaria e DOPO cerco l'energia elettrica per alimentare i treni..
suvvia..

la spinta economica lo ha già detto anche Cingolani NON c'è perchè i soldi escono dalla nazione e quindi impoveriscono la nazione ad ogni auto elettrica che si compra da Germania o Cina o America e questo riduce la capacità di investimenti.. lo ha detto 2 giorni fa in europa.. o 3 .. adesso non ricordo.. sono andato oltre..

i soldi devono uscire dalle nostre tasse o dalle nostre bollette (nostre tasche) per cui era meglio fare prima l'adeguamento e poi le auto.. come ho detto non si comprano i treni elettrici e dopo si fa si che possiamo usarli.. adesso stiamo incentivano l'acquisto di auto elettriche SENZA mettere i soldi per le loro reti ma solo facendo finta che bastano le colonnine.. e molti sanno che ci sono colonnine installate ma che magicamente non si possono usare.. e questo perchè non ci sono i soldi per l'infrastruttura dietro

quello che dicevo io è che sarebbe da fermare gli incentivi per le auto a pile e spendere quei soldi per adeguare le infrastrutture, dopo di che torniamo pure a regalare soldi per le auto a pile.. ma prima risolviamo le criticità che stanno arrivando perchè bastano qualche milione di auto elettriche per metterci in crisi e questo perchè non ci sono SOLO le auto elettriche ma ci sono molti altri problemi e la ciliegina sulla torta adesso non serviva.. non sono contro le auto elettriche sono contro le auto elettriche fatte in questo modo senza pensare a risolvere i problemi prima di crearli quando sono anni che TSO e altri stanno spiegando i problemi.. ci sono analisi di 10 anni fa sullo sviluppo della rete e Terna parla degli investimenti al 2030.. e siamo nel 2022.. in questi 8 anni che facciamo ?.. siamo indietro .. non inizi a vestirti per la sera mentre sei ancora in piscina.. di norma prima esci e ti asciughi e dopo ti vesti.. anche se hai molto tempo a disposizione.. la transizione è lenta, per fortuna, e già così crea problemi alla rete. figuriamoci non fosse lenta ma è comunque fatta male e stranamente solo le nazioni che NON hanno produzione di auto/furgoni/camion chiedono di anticiparla mentre chi produce vorrebbe del tempo per fare la transizione perchè fatta troppo di fretta perderemo qualche centomila posti di lavoro perchè la soluzione è la delocalizzazione in cina della produzione elettrica e la chiusura degli stabilimenti in europa (sempre dall'incontro in EU di qualche giorno fa)

se fossimo intelligenti ci fermeremmo un'attimino per poi ripartire meglio ma siamo governati da politici professionisti che pensano ai voti e non ai nostri problemi

[Ragerino]

Originariamente inviato da Notturnia

cut

Il problema è che i paladini dell'elettrico sembrano non essere molto bravi con la matematica. Ed il genere il problema si risolve con 'vedrai che IN FUTURO la rete si adeguerà' . Che fa il paio con 'IN FUTURO' le batterie costeranno meno, ecc.
Però si, se si ha un minimo di conoscenza dei dimensionamenti e calcoli elettrotecnici, viene da ridere ogni qual volta escono fuori questi problemi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ragerino

Il problema è che i paladini dell'elettrico sembrano non essere molto bravi con la matematica. Ed il genere il problema si risolve con 'vedrai che IN FUTURO la rete si adeguerà' . Che fa il paio con 'IN FUTURO' le batterie costeranno meno, ecc.
Però si, se si ha un minimo di conoscenza dei dimensionamenti e calcoli elettrotecnici, viene da ridere ogni qual volta escono fuori questi problemi.

è il difetto che ho io avendo a disposizione i dati.. ci si deprime velocemente perchè capisci quanto fragile in realtà è il sistema e quanto facilmente lo stiamo massacrando con scelte incoerenti fra di loro.. la gente manco ha notato l'aumento dei prezzi sul dispacciamento perchè il metano è andato alle stelle altrimenti i problemi generati dalle rinnovabili oggi sarebbero sotto gli occhi di tutti ma che vuoi che siano 10 €/MWh in più sul dispacciamento (+60%) quando la bolletta è schizzata su di 200 €/MWh per la dismissione del carbone collateralmente allo scoppio della guerra (perchè la gente dimentica che i prezzi erano saliti nel Q421.. due mesi prima della guerra.. adesso si sono solo sommati i problemi)

amen.. rientro in ufficio buon WE

[TorettoMilano]

se ho capito bene la transizione all'elettrico per diversi utenti del forum dovrebbe avvenire nel duemilaecredici

[gigioracing]

per essere rivoluzionaria questa Ferrari dovrebbe uscire con almeno un pacco batterie il 50% piu leggero di quelle della Tesla . altrimenti sara la Ferrari piu pesante di sempre... come dice APPLE ergo un tombino