Guida Allo U.P.S.

[tavanic]

Originariamente inviato da lupin 3rd

salve a tutti, per il pc nuovo di mio fratello un pò di tempo fa scelsi come ups un apc della serie smart ups (line-interactive ad onda sinusoidale pura), però oggi, vedendo il sito di atlantis, ho visto che gli ups online ad onda sinusoidale pura costano meno rispetto a quelli di apc; il mio motivo per cui esclusi gli online erano 2:
1) il costo elevato (vidi solo il sito apc);
2) il fatto che in prima pagina si parla di "costi elevati, da un lato per via dei componenti, robusti, dall'altro per via dei consumi dei due circuiti di trasformazione della tensione.".

Adesso, i miei dubbi sono i seguenti:
1)con gli ups online la batteria va sostituita prima rispetto agli ups line interactive? (perché se l' inverter genera corrente dalla batteria e se negli ups online l' inverter è sempre in funzione automaticamente la batteria è sempre in uso...giusto?)

2)i circuiti di trasformazione della tensione si possono cambiare? quanto tempo durano più o meno? è facile o difficile fare questo lavoro? lo posso fare anche io o devo mandarlo in assistenza?

3)perché gli ups online atlantis costano molto meno dei rispettivi apc? voi li consigliate o no gli atlantis? conoscete difetti noti che possiedono le 2 marche?

andando su un noto sito l' upc costa quasi il doppio

atlantis LinePower 2301A 03-OP2301 486,38 €

apc Smart-UPS On-Line

APC Smart-UPS RT 2000VA 230V 1.057,31 €

Ti rispondo io che ce li ho tutti e 2 tipi:

Dunque premetto che se una cosa costa di più oltre al marchio evidentemente il motivo c' è!
ti rispondo dall'ultima delle tue domande alla prima:
ti faccio un esempio riguardo il paragone fra apc e atlantis per quanto riguarda i line-interactive: se l enel ti fornisce una tensione più bassa rispetto ai 230 volts, come purtroppo avviene dalle mie parti, lo smart ups dell'apc è più sensibile rispetto all' hostpower dell'atlantis-land, il primo interagisce con l'avr sotto i 210v mentre il secondo sui 203v e attaccando a batteria, cosa che lo smart-ups fà se si scende ancora a oltre i 203v circa.
Sotto una certa quota ad esempio dai 198v in giù atlantis non riesce a fornire 230v ma man mano che la tensione di rete diminuisce lo fà proporzionalemnte l'uscita dell'ups quando è a batteria, per l'apc non ho verificato, ma mi basta la soglia di intervento più sensibile a giustificare una maggiore qualità!
Poi ci sarebbero tante altre cose, ad esempio la sensibilità dell'apc a interferenze di rete, non mi vorrei sbagliare, ma maggiore portata di scarica termina in caso di fulmine, possibilità di gestione in rete e altro.

Chiedevi se si possono cambiare circuiti della tensione, se devi cambiare il trasformatore ti costa molto quindi non sò se ti conviene, poi condensatori e altro di grosso sono facilmente sostituibili, integrati e il processore mi sà che ti verrà molto difficile reperirli, tranne se provenienti da ups in disuso.

Per quanto riguarda gli ups on-line io penso siano i migliori, non ti devi sorbire l'attacca e stacca del relè quando non ha la rete, stai tranquillo sulle fluttuazioni della tensione e sei più protetto da interferenze di rete, certo le batterie vengono più sollecitate, infatti dovresti andare a cercare un ups che monta più batterie 12v 7ah che mediamente costano di meno rispetto alle altre con amperaggio diverso.
comunque se mi ricordo bene lì MGE, quindi anche eaton dovrebbero avere negli ups on-line, ma forse in quelli a partire da 3KVA dei sistemi che preservano la durata della batteria gestendo tramite algoritmi particolari il carico supportato dalle batterie, la scarica e la carica delle singole permettendo a detta loro di duplicare la vita delle batterie.
Comuqnue lì vai su prezzi superiori all'apc che forse in quel caso dell' RT ha più il nome costoso che la qualità, forse l'apc ti offre qualcosa in più come infrastruttura, ma penso che marchi come MGE/EATON, CHLORIDE, ma anche AROS/RIELLO siano anche di elevatissima qualità, forse chloride per impianti industriali è nettamente superiore a tutti.

[Bik]

Originariamente inviato da Syk

.

Non ci sono problemi riscontrati tra il tuo alimentatore e gli UPS pseudosinusoidali, puoi andare tranquillo.

[zanca.racing]

Originariamente inviato da Trotto@81

Confermo quanto da te scritto.

Sicuri?

Qua trovo scritto:

Approsimazione a gradini ad una sinusoide

http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

Grazie!

[Trotto@81]

Originariamente inviato da zanca.racing

Sicuri?

Qua trovo scritto:

Approsimazione a gradini ad una sinusoide

http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

Grazie!

Il link è errato, ma se c'è scritto che lo Smart-UPS è ad onda approssimata a gradini sappi che è una scemenza.

[zanca.racing]

Originariamente inviato da Trotto@81

Il link è errato, ma se c'è scritto che lo Smart-UPS è ad onda approssimata a gradini sappi che è una scemenza.

Incredibile....non si possono mettere i link dal sito apc...

Vabbè. Comunque riporto dal sito apc:

Potenza di uscita

390 Watt / 620 VA

Potenza configurabile max

390 Watt / 620 VA

Tensione di uscita nominale

230V

Distorsione tensione di uscita

Meno del 5% a pieno carico

Frequenza di uscita (sync alla rete)

47 - 53 Hz per 50 Hz nominali, 57 - 63 Hz per 60 Hz nominali

Topologia

Line Interactive

Tipo di forma d'onda

Approsimazione a gradini ad una sinusoide

Connessioni di uscita

(1) IEC 320 C13 IEC 320 C13
(3) IEC 320 C13 IEC 320 C13
(2) IEC Jumpers

[Trotto@81]

Non so cosa dirti se non ribadire che gli Smart-UPS sono a sinusoide perfetta.

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da tavanic

Ti rispondo io che ce li ho tutti e 2 tipi:

Dunque premetto che se una cosa costa di più oltre al marchio evidentemente il motivo c' è!
ti rispondo dall'ultima delle tue domande alla prima:
ti faccio un esempio riguardo il paragone fra apc e atlantis per quanto riguarda i line-interactive: se l enel ti fornisce una tensione più bassa rispetto ai 230 volts, come purtroppo avviene dalle mie parti, lo smart ups dell'apc è più sensibile rispetto all' hostpower dell'atlantis-land, il primo interagisce con l'avr sotto i 210v mentre il secondo sui 203v e attaccando a batteria, cosa che lo smart-ups fà se si scende ancora a oltre i 203v circa.
Sotto una certa quota ad esempio dai 198v in giù atlantis non riesce a fornire 230v ma man mano che la tensione di rete diminuisce lo fà proporzionalemnte l'uscita dell'ups quando è a batteria, per l'apc non ho verificato, ma mi basta la soglia di intervento più sensibile a giustificare una maggiore qualità!
Poi ci sarebbero tante altre cose, ad esempio la sensibilità dell'apc a interferenze di rete, non mi vorrei sbagliare, ma maggiore portata di scarica termina in caso di fulmine, possibilità di gestione in rete e altro.

come fa l' apc ad agire con l' avr sotto i 210v per fornire 230v senza batteria?

questo cmq avviene solo in caso di ups line-interactive e offline, ma nel caso di ups online apc e atlantis si dovrebbero comportare nello stesso modo, giusto? (cioè corrente costante a 230v presa solo dalla batteria)

Originariamente inviato da tavanic

Chiedevi se si possono cambiare circuiti della tensione, se devi cambiare il trasformatore ti costa molto quindi non sò se ti conviene, poi condensatori e altro di grosso sono facilmente sostituibili, integrati e il processore mi sà che ti verrà molto difficile reperirli, tranne se provenienti da ups in disuso.

ok, in caso di un normale carico pc + monitor(riferendomi solo agli ups online), questi componenti quanto durano più o meno? cioè, quello che voglio sapere io, oltre alle batterie (che sono costantemente utilizzate negli ups online e che dopo un determinato tempo di utilizzo vanno sostituite), quali altri componenti si usurano col tempo? e il loro costo è eccessivo?

Originariamente inviato da tavanic

Per quanto riguarda gli ups on-line io penso siano i migliori, non ti devi sorbire l'attacca e stacca del relè quando non ha la rete, stai tranquillo sulle fluttuazioni della tensione e sei più protetto da interferenze di rete, certo le batterie vengono più sollecitate, infatti dovresti andare a cercare un ups che monta più batterie 12v 7ah che mediamente costano di meno rispetto alle altre con amperaggio diverso.
comunque se mi ricordo bene lì MGE, quindi anche eaton dovrebbero avere negli ups on-line, ma forse in quelli a partire da 3KVA dei sistemi che preservano la durata della batteria gestendo tramite algoritmi particolari il carico supportato dalle batterie, la scarica e la carica delle singole permettendo a detta loro di duplicare la vita delle batterie.
Comuqnue lì vai su prezzi superiori all'apc che forse in quel caso dell' RT ha più il nome costoso che la qualità, forse l'apc ti offre qualcosa in più come infrastruttura, ma penso che marchi come MGE/EATON, CHLORIDE, ma anche AROS/RIELLO siano anche di elevatissima qualità, forse chloride per impianti industriali è nettamente superiore a tutti.

cosa è RT?
no, non voglio spendere molto (infatti all' inizio ho puntato sull' accoppiata sinusoidale + line-interactive; poi sono rimasto sorpreso dai prezzi della categoria online degli atlantis e per questo ho scritto)
quindi in ordine di qualità: chloride e poi?
per qualità/prezzo MGE/EATON, CHLORIDE, AROS/RIELLO, chloride sono tutti sullo stesso livello (costosissimi) e l' apc rimane il migliore?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da lupin 3rd

come fa l' apc ad agire con l' avr sotto i 210v per fornire 230v senza batteria?

Con l'autotrasfomatore.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da lupin 3rd

come fa l' apc ad agire con l' avr sotto i 210v per fornire 230v senza batteria?

Tempo fa ho visto questo video, non ricordo se era stato postato qui.
Direi semplice da capire, "illuminante"...
https://www.youtube.com/watch?v=EJSiNakvuOM

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Tempo fa ho visto questo video, non ricordo se era stato postato qui.
Direi semplice da capire, "illuminante"...
https://www.youtube.com/watch?v=EJSiNakvuOM

Molto bello, perchè fa vedere il filckering presente nei line-interactive nel momento della commutazione a batteria e viceversa.

[zanca.racing]

Originariamente inviato da Trotto@81

Non so cosa dirti se non ribadire che gli Smart-UPS sono a sinusoide perfetta.

Vedo che sei "ferrato" in materia e ti credo ma che ca@@o quelli della APC cosa scrivono allora??

[Ginopilot]

Gli online sono da evitare in casa, la durata della batteria è molto inferiore ai line Inter.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Gli online sono da evitare in casa, la durata della batteria è molto inferiore ai line Inter.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Per non parlare del fatto che gli on-line consumano uno sbotto...essendo sempre una doppia conversione continua.

L'efficienza energetica di un on-line se va bene è sul 60%.

[zanca.racing]

Originariamente inviato da DarKilleR

Per non parlare del fatto che gli on-line consumano uno sbotto...essendo sempre una doppia conversione continua.

L'efficienza energetica di un on-line se va bene è sul 60%.

Dipende su che gruppo vai. Il mio per esempio offre un'efficienza maggiore del 95%

[Dumah Brazorf]

A quanto pare zanca.racing non ha tutti i torti.
Secondo wikipedia (inglese...) è in commercio una serie di Smart UPS "per barboni" denominata SC (superca***a?) che va contro la tradizione e genera l'onda approssimata.
http://en.wikipedia.org/wiki/APC_Smart-UPS

[Trotto@81]

Originariamente inviato da zanca.racing

Vedo che sei "ferrato" in materia e ti credo ma che ca@@o quelli della APC cosa scrivono allora??

Il sito APC è down, ma non ricordo di un errore del genere da parte loro.

[Syk]

Originariamente inviato da Bik

Non ci sono problemi riscontrati tra il tuo alimentatore e gli UPS pseudosinusoidali, puoi andare tranquillo.

grazie Bik

[DarKilleR]

Originariamente inviato da zanca.racing

Dipende su che gruppo vai. Il mio per esempio offre un'efficienza maggiore del 95%

Sinceramente mi sembra molto strano. Gli UPS on-line convertono l'energia della rete per ricaricare la batteria e la batteria + inverter per alimentare tutto quello che c'è a valle. In modo da avere i due circuiti disgiunti.

La conversione di ricarica di una batteria è circa un 60/65% e dalla batteria a inverter circa un 90/95%.
Prendendo anche i valori migliori siamo a 0.65*0.95=0.6175. Ossia per darti 600Watt ne dovrebbe consumare circa 1000Watt.

Almeno che poi non esistano ups-online fatti diversamente da come ho descritto...

[Maverick1987]

Originariamente inviato da Overpaul

forse iniziando a darci un budget di spesa e cosa ci devi collegare a parte il pc, possiamo iniziare a darti un parere mirato...

Come scrivevo prima il pc collegato è esattamente (in tutti i dettagli) quello che ho in firma (senza contare tv e cell e con in più collegato un router/modem)... A breve inserirò un secondo HD da 2 TB per farne un raid mirror (ma l'aumento in termini di consumo a livello di watt sarà cmq irrisorio)

Quello che mi interessa non è poter continuare a lavorare ma proteggere da sbalzi di tensione che potrebbero danneggiare i componenti
(in casa mia non è mai saltata la luce per più di un istante, oppure scattava il differenziale e lo riarmavo subito)

Leggevo guide e i vostri commenti, sull'onda sinusoidale pura o approssimata...
Letto anche questo:
http://www.tomshw.it/forum/case-e-al...ontinuita.html

E stavo cercando di farmi un'idea in merito
Non ho un budget fisso, ti direi il meno possibile e sul miglior rapporto qualità/prezzo

[lupin 3rd]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Tempo fa ho visto questo video, non ricordo se era stato postato qui.
Direi semplice da capire, "illuminante"...
https://www.youtube.com/watch?v=EJSiNakvuOM

grazie

Originariamente inviato da Ginopilot

Gli online sono da evitare in casa, la durata della batteria è molto inferiore ai line Inter.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da DarKilleR

Per non parlare del fatto che gli on-line consumano uno sbotto...essendo sempre una doppia conversione continua.

L'efficienza energetica di un on-line se va bene è sul 60%.

Originariamente inviato da zanca.racing

Dipende su che gruppo vai. Il mio per esempio offre un'efficienza maggiore del 95%

Originariamente inviato da DarKilleR

Sinceramente mi sembra molto strano. Gli UPS on-line convertono l'energia della rete per ricaricare la batteria e la batteria + inverter per alimentare tutto quello che c'è a valle. In modo da avere i due circuiti disgiunti.

La conversione di ricarica di una batteria è circa un 60/65% e dalla batteria a inverter circa un 90/95%.
Prendendo anche i valori migliori siamo a 0.65*0.95=0.6175. Ossia per darti 600Watt ne dovrebbe consumare circa 1000Watt.

Almeno che poi non esistano ups-online fatti diversamente da come ho descritto...

puoi spiegarti meglio quando parli di conversione di ricarica e da batteria a inverter? da dove esce quel conto

cioè se il pc consuma 600 W l' ups ne prende 1000??

no allora meglio line-interactive