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Old 12-05-2021, 07:31   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/storag...rde_97653.html

Un video dell'overclocker e appassionato der8auer sfata qualche mito sulla criptovaluta del momento, Chia: è vero che 'ammazza' gli SSD in poche settimane? È davvero verde? Non è tutto oro quel che luccica.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 12-05-2021, 07:36   #2
Ginopilot
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Non c'e' proprio un bel niente che luccica, altro che oro, ne in chia ne in nessun'altra cripto. Se non si trova il modo di eliminare il mining, le cripto non saranno mai verdi. Buone solo per speculazione finanziaria in un mercato libero allo sbando.
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Old 12-05-2021, 07:39   #3
TorettoMilano
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come ho scritto nell'altro thread il "verde" è riferito ai dollari che si spera di stamparci
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Old 12-05-2021, 07:42   #4
Ginopilot
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come nell'altro thread il "verde" è riferito ai dollari che si spera di stamparci
Se sfonda cosi' gli ssd, sara' difficile farci qualche euro, sara' necessario usare i dischi tradizionali, ma non credo dureranno molto anche loro.
Ma bisogna tener conto degli aspetti positivi. Il problema e' trovarli
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Old 12-05-2021, 08:07   #5
nebuk
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Se sfonda cosi' gli ssd, sara' difficile farci qualche euro, sara' necessario usare i dischi tradizionali, ma non credo dureranno molto anche loro.
Ma bisogna tener conto degli aspetti positivi. Il problema e' trovarli
Gli SSD in realtà servono solo per la creazione "veloce" dei plot, poi possono essere spostati su HDD tradizionali per il farming.
Per un buon setup serve circa un PC da 8k$, composto per lo più da una batteria enorme di HDD e qualche SSD per il plotting.. quindi sono una parte minoritaria del costo.

Al valore attuale del XCH (circa 1k$), basta vincere la proof 4 volte (2XCH a vincita) per rientrare del costo iniziale.. c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.
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Old 12-05-2021, 08:24   #6
bodomTerror
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ho come l'impressione che le criptovalute siano state create per alzare i prezzi delle componenti
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Old 12-05-2021, 08:29   #7
supertigrotto
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Io ho investito in bobine a nastro.....scherzo ragazzi!
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Old 12-05-2021, 08:30   #8
Ginopilot
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Gli SSD in realtà servono solo per la creazione "veloce" dei plot, poi possono essere spostati su HDD tradizionali per il farming.
Per un buon setup serve circa un PC da 8k$, composto per lo più da una batteria enorme di HDD e qualche SSD per il plotting.. quindi sono una parte minoritaria del costo.

Al valore attuale del XCH (circa 1k$), basta vincere la proof 4 volte (2XCH a vincita) per rientrare del costo iniziale.. c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.
E, ricordiamolo, tutto cio' per non farci NULLA.
Magari e' l'occasione giusta per liberarsi di vecchi hd usati, una volta spariti dalla circolazione i nuovi. Che tristezza.
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Old 12-05-2021, 08:31   #9
Ginopilot
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Io ho investito in bobine a nastro.....scherzo ragazzi!
Vendo pregiatissimi hd da 10GB.
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Old 12-05-2021, 08:35   #10
sintopatataelettronica
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E, ricordiamolo, tutto cio' per non farci NULLA.
Magari e' l'occasione giusta per liberarsi di vecchi hd usati, una volta spariti dalla circolazione i nuovi. Che tristezza.
Più che triste é molto MOLTO preoccupante.

Come ho ribadito più volte.. ormai siamo andati molto oltre la follia.. l'essere umano dovrebbe essere provvisto di tale cosa chiamata intelligenza.. ma .. . .. . . .. ... .. ..

sono molto preoccupato, non mi va nemmeno di fare battutacce; un tale spreco immenso di risorse finalizzato alla produzione del NULLA più assoluto - perché MANCO PRODOTTI INUTILI O SUPERFLUI vengono prodotti da questo folle sfruttamento di risorse: qui non si produce NULLA di NULLA - non s'era mai visto nella storia umana
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Old 12-05-2021, 08:42   #11
TorettoMilano
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Più che triste é molto MOLTO preoccupante.

Come ho ribadito più volte.. ormai siamo andati molto oltre la follia.. l'essere umano dovrebbe essere provvisto di tale cosa chiamata intelligenza.. ma .. . .. . . .. ... .. ..

sono molto preoccupato, non mi va nemmeno di fare battutacce; un tale spreco immenso di risorse finalizzato alla produzione del NULLA più assoluto - perché MANCO PRODOTTI INUTILI O SUPERFLUI vengono prodotti da questo folle sfruttamento di risorse: qui non si produce NULLA di NULLA - non s'era mai visto nella storia umana
la tecnologia blockchain non escludo possa darci qualcosa di positivo o addirittura stravolgere in meglio alcuni settori. il problema è come viene gestito il tutto: vedere l'impennata di consumi e l'impennata di ransomware(ma ci sono altre problematiche) lo reputo estremamente preoccupante ma a quanto pare siamo in pochi a preoccuparci
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Old 12-05-2021, 08:51   #12
Axel.vv
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C'è da dire che con una migliaiata di euro prendi un server Dell usato con 512 giga di ram, ne lasci 4 al sistema operativo e il resto ram disk. Ti fai un DAS per lo storage e vai avanti a oltranza.

Chi tratta materiale Server usato potrebbe farci qualcosa con questa cripto.
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Old 12-05-2021, 08:56   #13
sintopatataelettronica
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la tecnologia blockchain non escludo possa darci qualcosa di positivo o addirittura stravolgere in meglio alcuni settori. il problema è come viene gestito il tutto: vedere l'impennata di consumi e l'impennata di ransomware(ma ci sono altre problematiche) lo reputo estremamente preoccupante ma a quanto pare siamo in pochi a preoccuparci
Ma infatti il problema non sta nella tecnologia blockchain in sé.. ma quello per cui la si sta usando (sprecando IMMENSE risorse e devastando il mercato creando problemi di ogni tipo a tutti).. cioè.. la creazione del NULLA più ASSOLUTO.
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Old 12-05-2021, 09:08   #14
magicken
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...c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.
Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?!?!?!?
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Old 12-05-2021, 09:16   #15
Gringo [ITF]
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Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?
Si e lo spazio nel disco sono i biglietti, la prossima userà la banda passante in Internet con scambi continui di pacchetti su protocollo eMule dove il minimo per poter avere un poco di utile sono 1000mb/s, quindi prepariamoci a fare l'ordine di una 15ina di connessioni fibra a casa e vedere i filmati in 120p perchè la banda sarà saturata.
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Old 12-05-2021, 09:28   #16
nebuk
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Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?!?!?!?
Non ho capito benissimo anche io, ma a quanto ho capito, a differenza della PoW dove per aggiungere un blocco alla blockchain i miner devono risolvere un problema crittografico usando la GPU, nella Proof of Space&Time usata da CHIA i plot rappresentano una collezione di hash e blocchi. Quando la blockchain esegue una challenge per aggiungere il prossimo blocco i farmer controllano i loro plot se hanno l'hash più simile alla challenge, chi vince aggiunge il blocco e viene ricompensato con 2XCH.
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Old 12-05-2021, 09:56   #17
canislupus
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Non ho capito benissimo anche io, ma a quanto ho capito, a differenza della PoW dove per aggiungere un blocco alla blockchain i miner devono risolvere un problema crittografico usando la GPU, nella Proof of Space&Time usata da CHIA i plot rappresentano una collezione di hash e blocchi. Quando la blockchain esegue una challenge per aggiungere il prossimo blocco i farmer controllano i loro plot se hanno l'hash più simile alla challenge, chi vince aggiunge il blocco e viene ricompensato con 2XCH.
In pratica è un gioco d'azzardo... nè più nè meno...
E' un po' come il SuperEnalotto... solo che quest'ultimo ha un numero finito di combinazioni e quindi se le crei tutte (oltre 600 Milioni... non ricordo il numero preciso), hai la certezza assoluta che una persona vincerà...
nel caso di Chia mi pare di aver capito che più aumenta la quantità di spazio e più diventa complesso ottenere la famosa ricompensa.
In parole povere... chi ha creato il sistema, all'inizio aveva una possibilità altissima di vincerne uno...
chi arriva dopo, anche se con risorse maggiori, avrà sempre più incertezza perchè sarà contemporaneamente parte del problema oltre che soluzione dello stesso.
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Il vero male del mondo: l'ipocrisia
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Old 12-05-2021, 09:59   #18
ronthalas
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un plot k=32 da 101 GiB arriva ad occupare il triplo in spazio temporaneo, con un numero di operazioni su disco (hashing, ordinamenti e indicizzazioni varie) per tutta la durata della creazione del plot: a titolo di esperimento personale, con mezzi di recupero, ho creato un plot su un hdd da 500 giga da portatile (soluzione assolutamente pessima) e mi ha impiegato circa 18h. In ogni caso pare che per plottare 1 plot servano almeno 6h anche su ssd, e va fatto su un pc con adeguata potenza. Una volta che hai una buona scorta di plot, li puoi spostare anche su un NAS guidato da un Raspberry Pi4, e farmare a basso consumo... Farmare è low power, plottare no (per poco che siano servono almeno 50-80w di pc).
e comunque: al momento su chiaexplorer, danno una revenue di circa 1 anno per chi ha 1 TiB di plot disponibili già a farmare... Fatti i debiti conti, con un disco da 18 TB hai una ETW (possibilità di vincere) di circa 25 giorni.
E il database collettivo si sta espandendo a ritmi vertiginosi... tipo qualce centinaio di PetaBiBye al giorno!
Green... si, rispetto alle altre crypto. Ma green per davvero è... non farle. a meno di esperimenti personali estemporanei senza pretesa di ROI.
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Old 12-05-2021, 10:04   #19
Ginopilot
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I problemi da risolvere sono talmente tanti e complessi che non ci spero piu'. Il mining di per se presuppone un tornaconto sulla base di un qualcosa che dai in cambio e piu' dai piu' ovviamente ricevi, quindi e' in punto debole dell'approccio.
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Old 12-05-2021, 10:05   #20
randorama
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ho come l'impressione che le criptovalute siano state create per alzare i prezzi delle componenti
ho come l'impressione che ci sia dietro un gioco molto più sporco da parte di un certo paese orientale.
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