Coinbase debutta a Wall Street: tutto quello che c'è da sapere

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

come credi che siano nate le 3990 altre crypto semisconosciute che hanno comunque una quotazione?

A parte Doge, tutte hanno dietro un'idea, non sono crittovalute tanto per fare, se la fai così tanto per fare a meno che non finisca in un tweet di Elon Musk il suo valore rimarrà a zero.

Hanno un valore commerciale perché si spera, nel grande e nel piccolo, che l'idea abbia successo, alcune costano millesimi di euro al pezzo, 650 di queste alt coin capitalizzano meno di 10 milioni di dollari (che non significa che li hanno raccolti, come ben sai)

Alcune sono semplicemente token di altre monete, per lo più token di Ethereum, quindi non sono servite skill molto complesse, in questo caso conta solo l'idea sottostante, non la tecnologia della cripto usata, che viene ereditata da quella principale.

[HackaB321]

Originariamente inviato da mmorselli

E mi spieghi che utilità avevano queste caratteristiche nel 400 d.C.?

A parte farci le monete e i gioielli della corona intendo.



Lo stesso che accade con le criptovalute quindi, solo che non accade da millenni. Ha un valore perché qualcuno glielo attribuisce, del resto le crittovalute non si possono solo comprare, possono anche essere prodotte, un po' come prendere un setaccio e cercare oro nel fiume, certi che avrà lo stesso valore di quello che posso comprare.

La stessa utilità che hanno oggi: una moneta durevole (un lingotto d'oro dopo 500 anni è sempre lo stesso), oggettiva, esterna a qualsiasi ingerenza umana.

Una moneta che nessun dittatore, re, imperatore, conquistatore poteva artefarre, manipolare o inflazionare.

Le stesse caratteristiche di Bitcoin, che in più ha anche la resistenza alla censura e alla confisca.

[HackaB321]

Originariamente inviato da randorama

non è così.
oppure, assai più probabile, in ossequio alla legge di gresham, ci sarà una moneta cattiva che scaccerà quella buona.
i prezioserrimi bitcoin rimarrano in sicurissime casserforti digitali mentre pane e salame verranno comprate con monetacce di quarta categoria (fosse anche monete digitali emesse degli stati sovrani); al bitcoin rimarrà il ruolo di riserva di valore o, al più, per le transazioni faraoniche di vuoi nuovi ricchi.
sempre che, ovviamente, qualcuno sia disposto a riconoscergli tale ruolo.

E' l'esatto opposto: bitcoin è molto più usato nei paesi poveri che in quelli ricchi, soprattutto per usi non speculativi.

Dove le monete fiat sono più svalutate e i controlli dei governi alla circolazione di valute parallele più stringenti, si ha la maggiore diffusione

[zappy]

Originariamente inviato da Ultravincent

...20, al tempo ero uno studente e 20 euro erano tanti. Per quello li ho rivenduti subito.

cavolo. Non noccioline, oggi.

Originariamente inviato da pipperon

...Se non pensi che sia un ponzi dimmi in cosa e' diverso, la distribuzione delle quote in digitale non fa differenza, come non lo fa che BTC e' esplicito e madoff non lo era.
il guadagno di chi esce e' dato da chi entra e non ci sono sottostanti. Questo e' il ponzi....
penso che un ponzi di quelle dimensioni con quelle convinzioni possa permanere per molto tempo se non ci sono interventi esterni.
E piu' si gonfia la storia delle crypto piu' saranno dolori per tutti, anche per chi non ha partecipato alla follia.

il fatto che salgano di pseudovalore cosi' tanto fa paura.
Tutti dovrebbero aver paura.
Ma evidentemente a chi non sa nulla sembra una cosa buona.

Originariamente inviato da mmorselli

La speculazione non può andare avanti all'infinito, penso che in futuro le crittovalute potranno continuare ad essere una fonte di guadagno, ma non così fortemente speculativo,

esatto. oggi sono pura speculazione.

Originariamente inviato da randorama

...il numero di btc è predefinito e, via via che dovesse venire adottato da sempre più persone, dovrà servire a un numero sempre maggiore di transazioni e "a comprare più cose".
per poterla farla bastare non ci sono molte alternative nel dividerla in pezzi sempre più piccoli, ....
la conseguenza diretta e inevitabile è che il valore del "pezzo" aumenta.
....
ma se questo succederà (e succederà) perchè spendere oggi btc che varranno di più domani?

quindi è fortemente deflattivo... in pratica, danneggia l'economia reale...

Originariamente inviato da mmorselli

Ma lo vedi che non ci arrivi? Ti mancano i riferimenti culturali.

Non servono a comprare pane e salame le crittovalute. Ti faccio qualche esempio di cosa servono:

- DeFi - Lotterie No Loss...
- NFT
- Storage di dati sensibili

in pratica, NON a scambiare valore... NON come moneta, NON come investimento. Ma come storage di rete decentralizzato e certificato. ho capito male?

[HackaB321]

Un whitepaper di Square che spiega come il mining Bitcoin possa dare un contributo fondamentale nella diffusione delle fonti rinnovabili, rendendole più efficienti economicamente.

https://assets.ctfassets.net/2d5q1td...ite_Paper_.pdf

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

esatto. oggi sono pura speculazione.

Sono ANCHE speculazione, questo è evidente. Ma guai a pensare che sia SOLO speculazione, la blockchain è un servizio, anche parecchio importante. Pensa solo ai 4 milioni di NFT registrati dalla SIAE su Algorand, qui parliamo di servizi per imprese importanti, servizi vitali, che per forza devono avere un valore.

quindi è fortemente deflattivo... in pratica, danneggia l'economia reale...

La DeFi, consentendo di mettere in circolo denaro che altrimenti rimarrebbe accantonato o consentendo forme di credito o micro-credito ad oggi impensabili, non può che favorire l'economia reale.

in pratica, NON a scambiare valore... NON come moneta, NON come investimento. Ma come storage di rete decentralizzato e certificato. ho capito male?

Bisogna prima di tutto separare il concetto di blockchain e di crittovaluta. Al centro c'è la blockchain, la quale ha la sua crittovaluta. Non sono concetti intercambiabili, ma sinergici.

La crittovaluta serve a trasportare il valore, la blockchain serve a produrlo, posto che puoi anche trasportare valore prodotto altrove ovviamente.

Ovviamente anche investimento, e non parlo di quello speculativo, perché ci sono crittovalute in PoS che consentono rendite a doppia cifra, fantascienza per qualsiasi strumento tradizionale oggi.

Dentro la blockchain trova posto soprattutto quello che hai scritto, storage SICURO decentralizzato di oggetti e applicazioni che agiscono su questi oggetti. Il cosa ci puoi fare dipende dalla tua fantasia, cosa ci puoi fare con un computer composto da CPU, memoria e storage? Ci sono parecchie applicazioni che conosciamo perché iniziamo a vederle, ma tante che ancora dovranno essere inventate.

[mmorselli]

Originariamente inviato da HackaB321

Un whitepaper di Square che spiega come il mining Bitcoin possa dare un contributo fondamentale nella diffusione delle fonti rinnovabili, rendendole più efficienti economicamente.

OK, lo stesso argomento però potrebbe essere usato per dimostrare che il mining di Ethereum può incentivare la produzione di schede video sempre più potenti... che magari è pure vero, ma non garantisco che possa essere una tesi popolare

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

OK, lo stesso argomento però potrebbe essere usato per dimostrare che il mining di Ethereum può incentivare la produzione di schede video sempre più potenti... che magari è pure vero, ma non garantisco che possa essere una tesi popolare

popolarissima come dire che l'aumento dei furti incentiva le aziende di sicurezza a sviluppare nuovi sistemi . cercar di far passare i proprietari delle bigfarm come ambientalisti... davvero mi chiedo se qualcuno ci crede davvero o si vuole autoconvincere per qualche assurdo motivo (magari per motivare i propri guadagni extra dovuti alla loro esistenza, boh)

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Sono ANCHE speculazione, questo è evidente. Ma guai a pensare che sia SOLO speculazione, la blockchain è un servizio, anche parecchio importante. Pensa solo ai 4 milioni di NFT registrati dalla SIAE su Algorand, qui parliamo di servizi per imprese importanti, servizi vitali, che per forza devono avere un valore.

blockchain è una cosa. cripto un'altra...

La DeFi, consentendo di mettere in circolo denaro che altrimenti rimarrebbe accantonato o consentendo forme di credito o micro-credito ad oggi impensabili, non può che favorire l'economia reale.

non ho capito. ma al di là di questo una (presunta) moneta che si pensa oggi compri 1 kg di pane e domani 2, NON viene spesa ma tesaurizzata (perchè scambiarla per avere 1kg se domani puoi avere 2?). E quindi causa mancanza di liquidità nel sistema economico e cioè danneggia l'economia reale.

Bisogna prima di tutto separare il concetto di blockchain e di crittovaluta.

mi sembra che poco sopra fossi tu a confondere le cose...

Dentro la blockchain trova posto soprattutto quello che hai scritto, storage SICURO decentralizzato di oggetti e applicazioni che agiscono su questi oggetti.

ok, questo mi è chiaro e concordo che sia di interesse tecnologico in molti ambiti (sempre che i soggetti a cui verrebbe sfilato il controllo ed il relativo potere -avvocati, notai ecc- siano d'accordo...)
cosa diversa è una cripto che oggi prezza 1$ e domani 1000$, cosa che è una deformazione speculativa criminogena

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

non ho capito. ma al di là di questo una (presunta) moneta che si pensa oggi compri 1 kg di pane e domani 2, NON viene spesa ma tesaurizzata

Perché tu stai ancora ragionando in termini di 1 COIN = 1 EURO o 1 COIN = 1 BOLIVAR VENEZUELANO, ma se il Bolivar Venezuelano ti ha perso il 1500% solo nell'ultimo anno probabilmente ti conviene fare 1 COIN = 1KG di pane, così sai che anche il prossimo mese 1KG di pane costa sempre 1 COIN, non due, perché con quel COIN il panettiere compra, sullo stesso mercato, 1KG di Ananas.

Quando parliamo di servizi sulla blockchain devi pensare ad un costo nella sua valuta, non in un costo in Euro, in questo modo puoi pensarlo come fisso. Ora il discorso è un po' generico perché le blockchain sono tante e diverse, ma l'idea di base è quella.

perchè scambiarla per avere 1kg se domani puoi avere 2?

Perché non è scritto sulla pietra che le crittovalute salgono, magari lo hanno sempre fatto sul lungo, ma mica tutti possono aspettare a lungo termine, è anche successo, nel 2018, che il BitCoin perdesse il 75% del suo valore e poi c'è voluto più di un anno per recuperarlo. Mica tanto comodo se dentro ci hai tenuto lo stipendio che ti serviva per fare la spesa o peggio dei debiti che devi restituire. Se invece fai 1 COIN = 1 KG di pane il problema non ti tocca, idem per i prestiti, prendi in prestito 1 COIN e restituisci 1.1 COIN dopo 1 anno, se ha perso il 75% rispetto al dollaro non ti interessa.

mi sembra che poco sopra fossi tu a confondere le cose...

Spero di non aver scritto in modo confuso, io le idee chiare su cosa sia la blockchain e cosa siano le crittovalute le ho.

cosa diversa è una cripto che oggi prezza 1$ e domani 1000$, cosa che è una deformazione speculativa criminogena

Queste sono cose che fanno notizia a posteriori, ma allora vale anche per le azioni di Tesla, Amazon, Apple, no? Oppure in quel caso va bene?

Ci sono delle alt coin che hanno fatto +10.000% in 3 mesi, una frazione molto piccola di tutte quelle esistenti ovviamente, questo vuol dire che chi ci ha messo 1 Euro ne ha guadagnati 100, ma è accaduto perché qualcosa di sconosciuto ha attirato per qualche ragione l'attenzione, puoi immaginare che fossero pochi quelli che ci hanno messo soldi prima, non è semplice indovinare una cosa così, come non è semplice uscire al momento giusto se lo fai per speculare. Tutti quelli che hanno guadagnato poco con BitCoin è stato perché ad un certo punto non se la sentivano più di rischiare, è brutto vedere che magari stai guadagnando 10.000 euro e poi dopo un mese il guadagno va a zero e per un anno non si muove o va persino in negativo. Chi ha capitale, esperienza e la giusta disciplina i soldi li ha sempre fatti anche con la borsa, non servono le crittovalute.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

E cosa auspicano questi molti altri? E soprattutto, chi sono?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si possono usare anche per pagare qualunque roba, basta usare una carta di credito crypto based...

ma è solo una delle tante cose diventate possibile grazie alle crypto..

mettetevi d'accordo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

mettetevi d'accordo.

C'è disaccordo in chi ce lo vuole vedere, dire che si possono usare per pagare qualunque cosa e dire che non sono molto usate per quello scopo sono affermazioni entrambe vere.

Al di fuori dei servizi della blockchain, dove sei obbligato a pagare con la sua crittovaluta, sono comode da usare in tutti quei casi in cui il denaro tradizionale è scomodo o troppo costoso. Dove invece il denaro tradizionale funziona benissimo, e se guardiamo ai paesi ricchi ed industrializzati è la maggioranza dei casi, non c'è ragione di cambiare, a meno che non hai del gain da crittovaluta che vuoi scaricare direttamente.

C'è da dire che le carte basate su crittovaluta fanno condizioni che le banche se le sognano se hai una cifra da lasciare impegnata.

https://help.crypto.com/it/articles/...emi-e-vantaggi

Se però, per esempio, dovessi mandare del denaro ad un amico o un parente in un paese in via di sviluppo, non dotato di un conto corrente, mandare una crittovaluta è incredibilmente più comodo ed economico che inviare del denaro tradizionale, magari tramite Western Union. Il mondo non è tutto "ricco ed industrializzato", anzi, per la maggior parte è il contrario.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

C'è disaccordo in chi ce lo vuole vedere, dire che si possono usare per pagare qualunque cosa e dire che non sono molto usate per quello scopo sono affermazioni entrambe vere.

facendo l'ipotesi avevo usato il futuro semplice, mi pare.

edit.
per tua comodità te la faccio più semplice.
"se, in futuro, btc diventerà la moneta per le transazioni ordinarie di un numero di persone via via crescente, allora... " (e quello che segue; conto non sia necessario riscriverlo... non potrei far altro che riscriverlo nello stesso modo)

guarda che quella sopra non è una ipotesi che faccio io; è il credo che l'utente sopra quotato ripete come un mantra da mese (e con lui molti altri).
io, semplicemente, sulla base di questa ipotesi delineo delle conseguenze. se credi non siano vere, sono ansioso di sentire le tue controargomentazioni.

se invece per te btc è un'altra roba (principalmente un asset estremamente volatile con cui speculare o, al più, per veicolare due pipe di tabacco in burundi a prezzi discount) allora ripeto; mettevi d'accordo tra di voi su chi ha ragione.

nel mentre un altro, se ho ben capito, con i proventi (nessuno dei quali realizzato tramite speculazione) si sta costruendo una villa in belize.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

"se, in futuro, btc diventerà la moneta per le transazioni ordinarie di un numero di persone via via crescente, allora...

Non ho la sfera di cristallo, ma perché dovrebbe accadere? Che vantaggio avrei, in Italia, con un Euro forte e stabile, a pagare il ristorante in crittovaluta, quando già i miei strumenti di pagamento sono a costo zero? Se in banca ho gli Euro, perché i clienti le fatture me le pagano in Euro, perché dovrei convertirli in cripto solo per pagare il ristorante?

Quando nasce qualcosa di nuovo spazza via il vecchio solo dove il vecchio abbia dei difetti. Ci sono settori in cui il denaro tradizionale ha difetti, le crittovalute qui possono funzionare, e settori dove il denaro tradizionale semplicemente non funziona, vedi tutte le applicazioni DeFi dove è l'Euro che diventa la valuta inaffidabile che nessuno accetterebbe. Qui funzionano solo le crittovalute.

se invece per te btc è un'altra roba (principalmente un asset estremamente volatile con cui speculare o, al più, per veicolare due pipe di tabacco in burundi a prezzi discount) allora ripeto; mettevi d'accordo tra di voi su chi ha ragione.

Ma anche no, ognuno poi deve pensarla come vuole sui dettagli, tanto nessuno ha la verità in tasca. Un conto è parlare di cosa possono fare le crittovalute, ben altro è dire che queste cose saranno fatta da una specifica, il BitCoin. Sul BitCoin ho già detto come la penso, ma il mio giudizio sul BitCoin non è di riflesso applicabile a tutte le crittovalute. Per me il BitCoin rimane quello che è, una cripto affidabile in cui mettere i soldi e magari speculare. Altrimenti per quale ragione sarebbero nate tutte le altre cripto, se non per fare, e fare meglio, ciò che il BitCoin non può fare o può far male?

nel mentre un altro, se ho ben capito, con i proventi (nessuno dei quali realizzato tramite speculazione) si sta costruendo una villa in belize.

Perché non entrambe le cose? Ci sono miner che convertono regolarmente in Euro ciò che ricavano, altri che invece si tengono le crittovalute, che in pratica stanno comprando a sconto. Questi hanno certamente fatto una fortuna, perché stanno tenendo da parecchio.

Non c'è niente di negativo nella speculazione, è una scommessa sul futuro, quando scegliamo un posto di lavoro al posto di un altro perché pensiamo che ci porterà nel tempo a stipendi più alti stiamo già speculando, quando aspettiamo a comprare un accessorio informatico perché speriamo di pagarlo meno o quando lo vendiamo un po' prima che esca il nuovo perché speriamo di guadagnarci di più, stiamo già speculando.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

facendo l'ipotesi avevo usato il futuro semplice, mi pare.

edit.
per tua comodità te la faccio più semplice.
"se, in futuro, btc diventerà la moneta per le transazioni ordinarie di un numero di persone via via crescente, allora... " (e quello che segue; conto non sia necessario riscriverlo... non potrei far altro che riscriverlo nello stesso modo)

guarda che quella sopra non è una ipotesi che faccio io; è il credo che l'utente sopra quotato ripete come un mantra da mese (e con lui molti altri).
io, semplicemente, sulla base di questa ipotesi delineo delle conseguenze. se credi non siano vere, sono ansioso di sentire le tue controargomentazioni.

se invece per te btc è un'altra roba (principalmente un asset estremamente volatile con cui speculare o, al più, per veicolare due pipe di tabacco in burundi a prezzi discount) allora ripeto; mettevi d'accordo tra di voi su chi ha ragione.

nel mentre un altro, se ho ben capito, con i proventi (nessuno dei quali realizzato tramite speculazione) si sta costruendo una villa in belize.

Non lo digerite proprio il fatto che possono essere gia usate per scopi praticamente infiniti...

Nessun mantra, dico solo quello che è..dagli smart contract alle carte di credito..

Se vi crea problemi smetto di dirvi con esattezza quello che esiste..no problem

[mmorselli]

Per quelli che "...ma le crittovalute finiranno per prosciugare il mondo come Galactus"


https://algorand.foundation/news/carbon-neutral

buona Giornata della Terra 2021