|
|
|
|
Strumenti |
22-12-2008, 22:49 | #141 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
Comunque io aspetto... non sto qui a strapparmi i capelli perché fanno prezzi indecenti. Ho una marea di giochi vecchi e nuovi da finire, mi faccio quelli con calma e intanto vedo che succede... tra un annetto probabilmente tutti questi "problemi" saranno risolti e i giochi costeranno molto meno. |
|
22-12-2008, 22:56 | #142 | |
Member
Iscritto dal: Dec 2008
Città: vicino a torino, spero ancora per poco (bye bye italia)
Messaggi: 40
|
Quote:
ovvio che la fase di ideazione/programmazione/testing resta, ma non è una roba strana di steam, è sempre esistita ed è compresa nel prezzo di X dollari per quanto riguarda server/supporto/banda per gli utenti, stessa cosa, qualsiasi videogioco da quando esiste il multiplayer ha dovuto affrontare questi costi, e anche questi sono compresi nel prezzo di X dollari stabilito dalla SH
__________________
# think for yourself - question authority # open your eyes, and break away from your restraints, let the blind guide your path no more # (today a young man on acid realized that) all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream and we are the imagination of ourselves - bill hicks - Ultima modifica di Eriatarka : 22-12-2008 alle 23:00. |
|
23-12-2008, 07:41 | #143 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2689
|
Quote:
Ho riportato tanto di quote del 2003 in cui VALVE stessa affermava che con il dd in generale e Steam in particolare ci sarebbero stati COSTI MOLTO MINORI DOVUTI ALL'ASSENZA DI STOCCAGGIO, SUPPORTO FISICO E VIA DICENDO, e che questa riduzione di prezzo sarebbe stata A FAVORE DEL CONSUMATORE. Ora, se vogliamo finirla di girarci intorno, quanto riportato sopra è l'opinione di chi ha creato il servizio, in tempi non sospetti. Vi basta? Possiamo finalmente ammettere che il dd ha COSTI MINORI del retail per i videogiochi, si o no? Perchè arrivati a quel punto, c'è sempre da spiegare la seconda parte della frase e come si sia concretizzata...
__________________
Corsair 650D + Lamptron FC5 V2, Asrock Z68 Extreme 4 Gen 3, I5 2500k, Thermalright Archon, 2x4gb Corsair DDR3 1600 cas 8, AMD Radeon 7970, Crucial M4 128gb - Schegge Di Nulla |
|
23-12-2008, 09:08 | #144 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
Se prendessimo un gioco come Mass Effect, appena arrivato su Steam: play.com = 28.99€ gamestop = 19.98€ gamestart.it (che ha prezzi da negozio italiano) 44.99€ Steam = 44.99€ --> al cambio attuale 32.60€ C'è un discreto guadagno rispetto ai negozi, su gamestop comunque non si trova facilmente e play.com è un paradiso fiscale, come più volte è stato detto. Ma se prendiamo un gioco nuovo di pacca, come Call of Duty World at War: play.com = 41.99€ gamestop = 54.98€ gamestart.it = 54.99€ Steam = 49.99€ --> 35.80€ Quindi, mi sembra che Steam sia pure più economico (anche applicando ai prezzi convertiti al cambio attuale il VAT al 20%, che non so se è già inserito o viene aggiunto alla fine, come succedeva in passato). Peccato per la scelta del cambio 1 a 1, ma se avete un amico fuori dall'europa, potete sempre chiedergli di acquistarlo per voi e farvi un gift. Fermo restando che Steam rimane, per me, 80% piattaforma da gioco e 20% piattaforma di dd. |
|
23-12-2008, 10:02 | #145 | |||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Quote:
1) GameStop non e' un negozio Anglo-Francese, ma e' Italiano. 2) Piu' di una volta ti ho ripetuto come i prezzi di GameStop non siano "speciali", e come semplicemente siano abbastanza aggiornati con i ribassi. E che io faccio riferimento a quello perche' ha il catalogo online, anche se non spedisce. Spesso trovi gli stessi prezzi anche nei centri commerciali, tempo fa in uno di quelli avevo visto la Gamer's Edition di Supreme Commander a 9.98€, quando su GameStop c'era ancora la versione full. Ad ogni modo, costa lo stesso anche su DVD.it, che non e' certo il sito piu' economico per l'acquisto di videogame. 3) Cosa significa la frase "Gamestart.it ha prezzi da negozio italiano". Qual e' il criterio che adotti per stabilire cio'? A me sembra che per te il "prezzo da negozio italiano" sia il "prezzo piu' alto che riesco a trovare". E infatti, su trovaprezzi il piu' alto e' 47.49€. Incominciamo ad entrare nell'ottica che il prezzo italiano sia quello del negozio che aggiorna i prezzi. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
- il prezzo piu' alto dei negozi italiani - il prezzo che si riuscirebbe a pagarlo su Steam nel caso che si abbia un amico o conoscente americano (che vuoi che sia...), potendo quindi usufruire del cambio favorevole e dell'assenza dell'IVA. A me come confronto sembra piuttosto partigiano. Quote:
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
|||||||
23-12-2008, 10:06 | #146 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Occhio che nel caso di Bioshock su Steam non c'era scritto, ma aveva, oltre all'attivazione su Steam, anche il DRM della versione retail. E i primi che l'hanno acquistato, abituati ad installare il gioco su piu' PC, si sono trovati con la "sorpresa".
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
23-12-2008, 10:15 | #147 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
No, è confermato da svariate parti che Mass Effect e Spore non hanno DRM. Credo che quindi nemmeno FIFA Manager e Undercover... come non sembra l'avranno Mirror's Edge, Dead Space e Red Alert 3.
|
23-12-2008, 10:36 | #148 | ||||||
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
Gamestop l'ho tirato in ballo perché qui si tira in ballo play.com, che non è nemmeno in UE e non paga nessuna tassa (e non ho capito come fa a anon farla pagare nemmeno agli acquirenti), come si tira in ballo Mediaworld o Gamestop quando conviene, oppure ebay e amazon... io tiro in ballo tutto. Un gioco PC nuovo di pacca, a meno che il publisher non decida diversamente (come succede per Savage 2 su Steam che costa 9.99$ - 6.90€), costa tra i 45€ e i 55€. Punto. Quote:
L'IVA io ho sempre specificato che è da aggiungere, ma adesso è inclusa nel prezzo visualizzato (e mi sembra id averlo scritto). Ho acquistato Stalker e nella fattura inviata alla mia email c'è scritto Stalker 4.16€ Total 4.99€ esattamente il 20% di IVA, è la conferma che l'IVA è già inclusa nel prezzo europeo, a differenza di prima quando la valuta era dollaro per chiunque. Quote:
Quote:
I modi per risolverlo sono due: - O il prezzo in dollari viene convertito in euro e aggiunta l'IVA. In questo caso, comunque, il prezzo in euro sarebbe inferiore a quello col cambio 1€=1$ attuale. - O il prezzo in euro attuale, va semplicemente convertito al cambio reale, visto che ha già l'IVA al suo interno e, quindi, il prezzo in euro sarebbe ancora più vantaggioso. Quote:
Quote:
Il resto sono discorsi pro e contro il digital delivery... allo stato attuale, con tutti i problemi che ci sono (VAT fisso al 19%, cambio euro dollaro 1 a 1, prezzi alzati per non contrastare il mercato retail) per giochi al dayone, Steam non è più caro dei negozi normali, anzi, a volte è più economico. CoD5 è un esempio, visto che solo play.com fa un prezzo inferiore e neanche di tanto. Ultima modifica di gaxel : 23-12-2008 alle 10:39. |
||||||
23-12-2008, 10:47 | #149 |
Junior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 23
|
una cosa simile era gia stata fatta dalla apple ed era stata costretta a tornare sui propi passi, quindi se tanto mi tanto...
|
23-12-2008, 10:54 | #150 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: R'lyeh
Messaggi: 12338
|
Dico la mia:
reputo Steam una piattaforma eccellente per tutto ciò che concerne la gestione del gioco post acquisto: gestione patch, aggiornamenti, multy, community ecc. E la reputo eccellente anche nel presentare tutta quella serie di casual o indie game che altrimenti a me sfuggirebbero: non passa giorno che non mi colleghi per vedere se hanno qualche piccola perla sconosiuta in catalogo -qualcuno ha detto Peggle o World of Goo? °__°-. In tal caso compro a occhi chiusi. Ma per tutti i restanti titoli, quelli tripla A a prezzo pieno, non ho mai acquistato da Steam, ne credo acquisterò mai -in particolar modo ora-: parliamoci chiaro, io l'Orange Box l'ho acquistata a 19.90 Euro a MediaWorld non questo agosto, ma a luglio 2007 -duemilaesette-!!! L4D mi è arrivato da Play a 32 Euro. GTR Evolution l'ho trovato in offerta la settimana scorsa in un Gamestop a 19.98 Erro -'tacci loro per il .98 centesimi...-. E per quanto concerne Stalker: lo vendono in linea economica a 9.90 Euro in Italia già da molti mesi -anche se ammetto che ai 5 Euro di Steam sia un titolo regalato . Quindi concordo e difendo a spada tratta chi dice che Steam sia la perfezione come piattaforma di gestione dei vari titoli -è tutto quello che dovrebbe o vorrebbe essere Live for Windows- Sgrano un pò gli occhi nel leggere chi lo difende dal punto di vista convenienza di acquisto adducendo varie motivazioni. My 2 cents.
__________________
Questa è poesia! Ultima modifica di Custode : 23-12-2008 alle 11:06. |
23-12-2008, 10:55 | #151 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Allora Gaxel, sul discorso IVA, da quanto ho capito, la conversione di STEAM e' stata fatta in questo modo:
prezzo in $ IVA esclusa = prezzo in € IVA inclusa. a questo tu hai arbitrariamente applicato una ulteriore conversione, del tutto inesistente: il prezzo in € IVA inclusa lo converto con l'attuale cambio in dollaro. Combinandola con la precedente, ottieni... il prezzo in $ IVA esclusa. Ma bando alle ciance, atteniamoci ai fatti. I fatti dicono che: Mass Effect su Steam costa 44.99€, un prezzo allineato con quelli piu' alti dei negozi italiani, e lontanissimo da quelli piu' bassi. E questa e' la situazione tipica dei giochi di non imminente uscita. Call of Duty costa 49.99€, un prezzo circa il 10% inferiore di quello dei negozi italiani. Puoi riempire il thread di post con artifici dialettici ed errori matematici, ma i fatti sono questi.
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
23-12-2008, 10:56 | #152 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
|
23-12-2008, 11:09 | #153 | ||
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
In pratica i prezzi sono come un mesetto fa quando l'euro era a 1.2$... non vedo quindi tutto questo casino. Mi sembra invece che tutti si lamentino perché il prezzo in euro IVA compresa dovrebbe poi essere convertito in dollari, quindi dividentolo per quasi 1.4... quindi Mass Effect = 32.15€ e CoD5 = 35.72€, altrimenti non capisco perché tutto l'europa si sia incazzata. Quote:
Detto questo io ho quasi sempre risparmiato (tranne in un paio di casi in cui ero consapevole della spesa maggiore o uguale, ma ho scelto Steam per comodità) acquistando da Steam piuttosto che andando da Mediaworld, Comet o un qualunque negozio italiano. Sia giochi al day one che giochi più vecchi (che tra l'altro nei negozi manco si trovano più a volte) Se poi play.com fa prezzi ancora più bassi o se dopo 6 mesi i prezzi su Steam sono gli stessi e i prezzi nei negozi sono invece calati parecchio è un altro discorso, dipende da tutta una serie di fattori, non ultimo il fatto che Steam venda a tutto il pianeta e mantenga qualunque gioco sempre disponibile. |
||
23-12-2008, 11:23 | #154 |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Comunque... su Steam il prezzo è concordato col publisher, come ho specificato più volte. Valve dei suoi giochi su Steam fa questi prezzi:
Day of Defeat 4,99€ Deathmatch Classic 4,99€ Half-Life 2: Deathmatch 4,99€ Half-Life: Blue Shift 4,99€ Half-Life: Opposing Force 4,99€ Ricochet 4,99€ Team Fortress Classic 4,99€ Counter-Strike 9,99€ Counter-Strike: Condition Zero 9,99€ Day of Defeat: Source 9,99€ Half-Life 9,99€ Half-Life: Source 9,99€ Half-Life 2: Episode One 9,99€ Half-Life 2: Episode Two 14,99€ Counter-Strike: Source 19,99€ Half-Life 2 19,99€ Portal 19,99€ Team Fortress 2 19,99€ Left 4 Dead 44,99€ Oppure è acquistabile il Valve Complete Pack con tutto quanto dentro a 89.99€. The Orange Box viene 29.90€, ma ci sono altri pacchetti come: Half-Life 2 Episode Pack 19,99€ Include: Half-Life 2: Deathmatch, Half-Life 2: Episode One, Half-Life 2: Episode Two Half-Life 2 Complete 34,99€ Include: Half-Life 2, Half-Life 2: Deathmatch, Half-Life 2: Episode One, Half-Life 2: Episode Two Half-Life Complete 49,99€ Include: Team Fortress Classic, Half-Life: Opposing Force, Half-Life, Half-Life: Blue Shift, Half-Life 2, Half-Life 2: Deathmatch, Half-Life 2: Episode One, Half-Life 2: Episode Two A parte L4D (ma ci vorranno guadagnare su) e Orange Box mi sembra che gli altri prezzi siano più che adeguati. Come è già stato detto, se poi Activision decide di vendere CoD4 a 70$ anche 2 anni dopo la sua uscita, è un altro discorso... e probabilmente ha a che vedere col fatto che Activision voglia prima vendere tutte le copie retail, poi eventualmente raggranellare qualcosina in dd. |
23-12-2008, 12:01 | #155 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Quote:
http://cgi.ebay.it/COUNTER-STRIKE-1-...3A1|240%3A1318 E' probabile che si tratti di rimanenze di magazzino, ma nota che non e' solo l'Orange Box a costare di piu'. Quote:
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
||
23-12-2008, 12:08 | #156 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Quote:
In realta', il cambiamento e' piu' radicale: questo permettera' ai vari produttori di applicare quelle politiche di prezzi differenziate tipiche del mercato al dettaglio. In quest'ottica, la conversione attuale va inquadrata come un momento di passaggio, ed in futuro non ci sara' correlazione fra prezzi USA e UE.
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
|
23-12-2008, 12:16 | #157 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
Su gog.com stesso vendono a 9.99$ giochi anche piuttosto vecchi. Come ti ho detto, il digital delivery ha un costo diverso del retail... quando uno si trova il magazzino pieno di scatole non vendute, fa di tutto per liberarsene (vedi saldi), mentre per il digital delivery questo non accade. Dovrebbero fare prezzi più competitivi solo e solamente nel caso volessero entrare in competizione con le versioni in scatola, ma mi sembra che nessuno sul pianeta, Steam o chi ti viene in mente, abbia intenzione di sfruttare il digital delivery per fare concorrenza al retail... Steam è nata come piattaforma per eliminare la pirateria al day-one, indipendentemente da quello che Valve abbia sparato, che di balle ne dicono tante anche loro: "sarà un vantaggio per l'utente finale". Poi si è evoluta alla grande come piattaforma di gioco e ha allargato sempre di più il numero di publisher che pubblicano giochi. Ma vedendo quanti giochi non Valve arrivano su Steam al day one (pochini) e quanti arrivano dopo che ormai i pacchetti sono stati venduti in massa (quasi tutti), rafforza l'idea che il digital delivery sia visto dai publisher come scusa per raggranellare qualche soldino. Quindi, non si deve pensare al dd come un modo per risparmiare in maniera assoluta, ma come un modo per acquistare giochi con più comodità, per chi non è interessato alla scatola. Io non sopporto semplicemente che si faccia il discorso: "un gioco in dd deve costare meno perché non ci sono scatola e manuale cartaceo e non richiede il dvd..." |
|
23-12-2008, 12:33 | #158 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Potrai anche non sopportarli, pero' in questo thread e' emerso come al momento del lancio di Steam, abbiano promesso proprio quello. A questo punto si potrebbe, esagerando, dedurre che tu sei in sintonia con le aziende che non mantengono le promesse, e in contrasto con gli utenti delusi di conseguenza.
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
23-12-2008, 12:51 | #159 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2689
|
Gaxel, parliamoci chiaro: il rumore di si sente fino nel Congo Belga.
Secondo te, Valve, ovvero il creatore del servizio, l'ideatore, quello che ha tirato su la baracca, ci ha messo i soldi, ha fatto i bilanci, dice una cazzzata quando parla dei costi? Ma per piacere... capisco la voglia di difendere il servizio del cuore, ma qui siamo oltre all'assurdo. Quote:
Mi è successo con X3: Terran Conflict, che ho preso da Steam per sole due ragioni: averlo prima possibile essendo un appassionato della serie, ed evitare il DRM particolarmente odioso. Toh, aveva il DRM lo stesso. Quote:
Il ricavo maggiorato e non dovuto è quindi il doppio di quello che vuoi farci credere tu. Quote:
Perchè è assolutamente vero e confermato anche dalla tua amatissima Valve. Poi che si voglia girarci intorno per continuare in una difesa che ormai sta diventando imbarazzante, è un altro paio di maniche.
__________________
Corsair 650D + Lamptron FC5 V2, Asrock Z68 Extreme 4 Gen 3, I5 2500k, Thermalright Archon, 2x4gb Corsair DDR3 1600 cas 8, AMD Radeon 7970, Crucial M4 128gb - Schegge Di Nulla |
|||
23-12-2008, 13:45 | #160 | |
Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 39839
|
Quote:
Crysis, Mass Effect(PC), Anniversary, X3, STALKER SoC C.E., Call of Juarez, Jericho, Runaway ad esempio li ho presi su play.com o in edicola a prezzo nettamente inferiore, mica le versioni su Steam. Altri giochi (come Legend, Prey, Doom 3, Unreal Tournament 3, Hitman Blood Money) li ho presi su Steam con i vari pacchetti (ID Pack, Eidos Pack, Unreal Deal) o nei weekend deal (ad esempio i due SpellForce 2 a 18€ o Stalker SoC a 5€ o Overlord a 12€, IVA compresa). Gli unici giochi, a parte quelli Valve, presi al day-one sono stati Dark Messiah, Bioshock, Fallout 3, Football Manager 2009 e Underworld, mi sembra... ma per Bioshock e Dark Messiah ho risparmiato parecchio visto che a suo tempo il cambio era favorevolissimo, Fallout 3 l'ho preso perché play.com ha esaurito le copie prima di spedirmelo, così ho annullato l'ordine, e Underworld e FM2009 perché mi faceva più comodo prenderli da Steam che uscire di casa o aspettare che play.com me li spedisse. Detto questo, la presunta promessa Valve (presunta non perché non l'abbia fatta, ma perché Valve di strafalcioni ne dice parecchi, a partire dalle date di uscita "certe" dei suoi giochi) era riferita ai loro giochi... e per quello che ho potuto vedere, i loro giochi al day-one costano meno che gli stessi giochi nei negozi... anche visto che c'è sempre lo sconto del 10% per chi pre-acquista. |
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:05.