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Schede madri ASUS Z390: ROG Maximus XI Formula e Gene
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Old 11-10-2018, 15:34   #5961
deadbeef
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con il link e lo stralciato magari sarebbe meglio, altrimenti posso dire di averlo letto sul lato oscuro della luna ed avrebbe lo stesso peso
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Old 11-10-2018, 15:34   #5962
ROBHANAMICI
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Beh si alla fine sono rumors anche perchè ancora non sono usciti, vedremo tanto mancano 8 gg, magari c'e' qualche m...o che lo acquista al day one (scherzo)
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Old 11-10-2018, 16:08   #5963
Gello
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Il bello e' che nel che ha linkato c'e' gia' la risposta alla domanda, certo bisogna saper leggere, metto la faccina che va' di moda fra gli illuminati aspe

Edit:https://www.anandtech.com/show/13450...ectre-meltdown
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Ultima modifica di Gello : 11-10-2018 alle 16:13.
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Old 11-10-2018, 16:15   #5964
deadbeef
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Evito di infierire perchè non sono tipo che va in giro sui forum a dare dell'analfabeta agli altri, ma io ho scritto ESPRESSAMENTE i9 9900k

Riportando dal tuo link

As it currently stands, because the new Coffee Lake Refresh processors, the i9-9900K, the i7-9700K, and the i5-9600K, are built from new silicon designs, Intel was able to implement hardware fixes for variant 3 (rogue data cache load) and L1 terminal fault. These fixes are not in the Core-X Skylake-X Refresh processors as these are still the same silicon but with different binning and cache arrangements.

come puoi ben leggere, c'è scritto solo variant 3 e l1 terminal fault, e nemmeno per tutti


Purtroppo il livello di tossicità del forum è aumentato di parecchio, probabilmente riflettendo il divario sempre piu ampio tra le classi di questa società.
I prezzi di cpu e gpu lo dimostrano.

Ultima modifica di deadbeef : 11-10-2018 alle 16:20.
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Old 11-10-2018, 16:22   #5965
Gello
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Evito di infierire perchè non sono tipo che va in giro sui forum a dare dell'analfabeta agli altri, ma io ho scritto ESPRESSAMENTE i9 9900k

Riportando dal tuo link

As it currently stands, because the new Coffee Lake Refresh processors, the i9-9900K, the i7-9700K, and the i5-9600K, are built from new silicon designs, Intel was able to implement hardware fixes for variant 3 (rogue data cache load) and L1 terminal fault. These fixes are not in the Core-X Skylake-X Refresh processors as these are still the same silicon but with different binning and cache arrangements.

come puoi ben leggere, c'è scritto solo variant 3 e l1 terminal fault, e nemmeno per tutti


Purtroppo il livello di tossicità del forum è aumentato di parecchio, probabilmente riflettendo il divario sempre piu ampio tra le classi di questa società.
I prezzi di cpu e gpu lo dimostrano.
Mi pare di aver detto che la risposta alla tua domanda era nell'articolo da te stesso linkato, non mi pare di aver detto che era tutto fixato o sbaglio ? Fra l'altro ne avevamo gia' parlato una pagina addietro...

" ma solo io ho letto su anandtech che il 9900k non avrà alcuna mitigazione in hardware ? O anche questo è extreme marketing per lucci ospiti affamati ?"

So che va' di moda buttarla in caciara ma con me cascate male.

Sulla frase dopo preferisco stendere velo pietoso.
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Ultima modifica di Gello : 11-10-2018 alle 16:27.
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Old 11-10-2018, 16:26   #5966
deadbeef
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la risposta era nell'articolo, ma era sbagliata (cit.) ... altrimenti non si spiegherebbe l'edit successivo con l'aggiunta di un link differente

Se la risposta è nel primo link, cosa dovrei farci con il secondo? A te le conclusioni aristoteliche.

Io detto questo vi saluto, al prossimo chiller da 1kw
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Old 11-10-2018, 16:29   #5967
Gello
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la risposta era nell'articolo, ma era sbagliata (cit.) ... altrimenti non si spiegherebbe l'edit successivo con l'aggiunta di un link differente

Se la risposta è nel primo link, cosa dovrei farci con il secondo? A te le conclusioni aristoteliche.

Io detto questo vi saluto, al prossimo chiller da 1kw
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Old 11-10-2018, 16:50   #5968
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Evito di infierire perchè non sono tipo che va in giro sui forum a dare dell'analfabeta agli altri, ma io ho scritto ESPRESSAMENTE i9 9900k

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As it currently stands, because the new Coffee Lake Refresh processors, the i9-9900K, the i7-9700K, and the i5-9600K, are built from new silicon designs, Intel was able to implement hardware fixes for variant 3 (rogue data cache load) and L1 terminal fault. These fixes are not in the Core-X Skylake-X Refresh processors as these are still the same silicon but with different binning and cache arrangements.

come puoi ben leggere, c'è scritto solo variant 3 e l1 terminal fault, e nemmeno per tutti


Purtroppo il livello di tossicità del forum è aumentato di parecchio, probabilmente riflettendo il divario sempre piu ampio tra le classi di questa società.
I prezzi di cpu e gpu lo dimostrano.
Interessante, era proprio quello che cercavo di capire.

Quindi le varianti 1;1.1;1.2; 2; 3A; 4 vanno fixate via S.O. sulla serie 9xxx, come accade sulle precedenti generazioni?
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Sono convinto che se togliessero tutta la pornografia da Internet rimarrebbe un solo sito chiamato "ridatecilporno.com"
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Old 11-10-2018, 17:11   #5969
Gello
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Interessante, era proprio quello che cercavo di capire.

Quindi le varianti 1;1.1;1.2; 2; 3A; 4 vanno fixate via S.O. sulla serie 9xxx, come accade sulle precedenti generazioni?
Cosi' pare...

(pure bios dove vedi scritto Firmware,ma si applica a mobo piu' vecchiotte visto che le nuove saranno gia' aggiornate)
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Old 11-10-2018, 17:38   #5970
Mister D
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Cosi' pare...

(pure bios dove vedi scritto Firmware,ma si applica a mobo piu' vecchiotte visto che le nuove saranno gia' aggiornate)
Dove leggi firmware si intende quello della cpu, mica quello della scheda madre. Che poi per aggiornare il microcodice della cpu (aka firmware) ci siano due modi:
1) aggiornamento via bios della scheda madre
2) aggiornamento OS via UEFI

La 1 funziona quasi sempre: una sola volta mi è capitato su un assemblato di SiScomputer (marca sconosciuta) dove su scheda madre INTEL dopo l'aggiornamento bios di intel che aggiorna il microcodice della cpu i3 sandy bridge, tale aggiornamento va a buon fine ma lo script di microsoft mi riporta come non protetta lato microcodice per spectre (v2). Strano davvero perché il changelog di intel riporta espressamente che l'ultimo aggiornamento bios contiene la correzione per i CVE di meltdown e spectre. Azzo se manco intel corregge bene, annamo bene.
Su macchine dell, lenovo e hp invece tutto OK. Una volta aggiornato il bios il microcodice della cpu è aggiornato e lo script da OK protetti.
La 2 invece funziona ma solo in modo permanente su sistemi UEFI. Su sistemi più vecchi l'aggiornamento KB di microsoft funziona temporaneamente fino alla prossima installazione da zero di win10 (testato su diversi portatili sandy bridge). In pratica dopo l'aggiornamento lo script via Power shell mi da tutto patchato (quindi come se avessi fatto l'aggiornamento bios) ma se devo reinstallarlo da capo, il test mi da nuovamente non protetto fino ad aggiornamento kb fatto.

Nota per tutti: lo script di microsoft va disinstallato e reinstallato perché nell'ultima versione riporta pure le ultime versioni (v5). In queste settimane verificherò da capo tutti i pc aziendali e vedrò quali produttori avranno aggiornato il bios per patchare v4 e v5.
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Old 11-10-2018, 17:42   #5971
Gello
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Lo so tranquillo, in quella tabella dov'e' scritto firmware s'intende bios da aggiornare (altrimenti e' indicato come OS), ma hai fatto bene a specificare, microcode e Intel ME li aggiorni col bios, da OS come hai detto non si puo' fare tutto

Correggimi se sbaglio, dov'e' scritto firmware ma non c'e' un aggiornamento bios non c'e' protezione completa giusto ?
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Ultima modifica di Gello : 11-10-2018 alle 17:49.
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Old 11-10-2018, 18:04   #5972
Mister D
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Lo so tranquillo, in quella tabella dov'e' scritto firmware s'intende bios da aggiornare (altrimenti e' indicato come OS), ma hai fatto bene a specificare, microcode e Intel ME li aggiorni col bios, da OS come hai detto non si puo' fare tutto

Correggemi se sbaglio, dov'e' scritto firmware ma non c'e' un aggiornamento bios non c'e' protezione completa giusto ?
Esattamente. Dove c'è scritto firmware si intende che per es con os microsoft potresti ritrovarti patchato lato os (ovviamente se tieni aggiornato l'os) ma lato microcodice cpu no ergo non protetto lato bios.
https://support.microsoft.com/en-us/...erabilities-in
Per es la scritta:
Speculation control settings for CVE-2017-5715 [branch target injection]

Hardware support for branch target injection mitigation is present: True

Windows OS support for branch target injection mitigation is present: True

Windows OS support for branch target injection mitigation is enabled: True

Intende che è stato applicato il microcodice cpu aggiornato che dice alla BPU di comportarsi in maniera diversa. Questo indipendentemente che tu abbia aggiornato il microcodice cpu via bios (1) o via aggiornamento KB OS (2).

Se fosse FALSE vorrebbe dire che non sei protetto a livello di cpu, nonostante l'OS possa essere patchato e pronto. In tal esempio lo script ti restituirebbe:

Hardware support for branch target injection mitigation is present: False

Windows OS support for branch target injection mitigation is present: True

Windows OS support for branch target injection mitigation is enabled: False

Il problema sta nel modo di eseguire la predizione dei salti fatta dalla BPU che porta a poter dare accesso a dati riservati nella cache.
E se vedi la famosa tabellina di anandtech si può intuire perché intel abbia corretto meltdown (v3) e spectre (v5).
Quelle riguardano l'esecuzione speculativa ma senza intaccare come lavora il preditore dei salti, ergo hanno potuto correggere lato hardware ma per correggere tutte le altre varianti dovranno mettere mano alla BPU e questo è un intervento architetturale mica da poco e che sicuramente hanno messo in cantiere nella fase A di PAO, cioè con Icelake.

Per quanto mi riguarda in azienda considererò intel da Icelake in poi per l'appunto e aspetterò i ryzen basati su ZEN2 che anche loro avranno tutte le mitigazioni lato hardware (almeno così dichiarava AMD a suo tempo).
A casa, per uso privato, è diverso (se non fosse che ora a meno di non avere budget illimitato, è davvero difficile comprare intel o consigliarla) ma da sistemista se devo correre dietro a tutte le mitigazioni lato software (bios + os) è davvero un lavoraccio. Soprattutto poi quando hai a che fare con OEM diversi. Questa è la mia opinione personale.
Aggiungo che oltre Icelake non vedo l'ora di vedere la futura architettura by Keller. Keller con i soldi di intel voglio proprio vedere cosa si inventerà (Zen è suo per es come gli athlon/athlon64 e le architetture Ax di apple e il chip di tesla). Lì sì che si avrà un salto come fu allora per i conroee.
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Old 11-10-2018, 18:15   #5973
Gello
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Post interessantissimo e hai fatto bene a specificare, grazie per aver perso tempo a spiegare le casistiche, so di tuoi "colleghi" che stanno ancora impazzendo per tappare falle...

Tralasciando che il rischio per l'utenza media e' molto relativo, con soluzioni tipo pfsense a monte, si riesce a pararsi in qualche modo o essendo l'attacco sul pc client a basso livello non c'e' trippa per gatti ? Immagino dipenda anche dal tipo di attacco...
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Old 11-10-2018, 18:32   #5974
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Old 11-10-2018, 19:46   #5975
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Old 13-10-2018, 12:09   #5979
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Non mi pare niente di che, anzi sembra abbastanza budget oriented, a prescindere eviterei di fare da beta tester e aspetterei prove sul campo di massa.

A maggior ragione per te che sei gia' coperto.
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Old 13-10-2018, 12:11   #5980
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