[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[leoneazzurro]

Quando Mike Clark parla dei cicli di miglioramento di un prodotto, sta parlando di diversi fattori che condizionano lo sviluppo. Ha fatto intendere che AMD sta lavorando su due livelli paralleli, paragonabili al Kaizen e al Kairyo del Lean. In pratica dopo aver sviluppato un core nuovo (che deve rispondere a determinati target di performance in termini di IPC, frequenze, assorbimento energetico, features, costo di produzione) hanno da una parte dei team che lavorano per affinare quel core, cercando di cogliere i cosiddetti "low hanging fruits" o migliorando alcune aree dove quell'architettura ha delle carenze. Questo ad esempio è il percorso Zen-Zen+-Zen2. In parallelo, dato che questo secondo passo è molto più oneroso, c'è chi si occupa di ridisegnare da zero o quasi l'architettura della CPU, in modo da avere un salto prestazionale più elevato. Perchè questo? Perché non è detto che reiterando o ampliando un dato progetto base, si ottengono risultati significativi in incremento delle performances. In pratica, si arriva ad un punto oltre il quale una data architettura è affinata ad un punto tale che non si riuscirebbe più a cavarne un granché, e serve ripartire da zero con delle nuove condizioni al contorno (budget di transistor, nuovi target di prestazioni, e così via). E' quello che che è successo con Zen3, che anche se sembra un design incrementale di Zen2, in realtà sembra sia stato internamente del tutto ridisegnato. Una cosa da dire su Zen3 come redesign è che anche se ha avuto buoni risultati incrementando l'IPC del 19% medio sullo stesso processo, secondo me non ha espresso del tutto le sue potenzialità proprio perchè il processo è rimasto lo stesso. In pratica, buona parte delle potenzialità di questa architettura le vedremo con Zen4, che oltre a migliorare il design base avrà anche un salto in termini di processo. In pratica, quello che abbiamo visto tra Zen e Zen2. Zen5 sarà un nuovo redesign e Clark pare molto confidente che "spaccherà". Questo in realtà lo dicono da tempo anche divesri leaker, ma toccherà vedere poi la realizzazione.

[leoneazzurro]

A proposito, parlando della "crisi" AMD

https://twitter.com/IanCutress/statu...93862470205444



PS: +50% in R&D anno su anno

[paolo.oliva2]

Io avevo letto da qualche parte che percentualmente AMD ha un guadagno superiore ad Intel... Non ricordo le cifre precise, ma AMD è sopra al 50% mentre Intel è sotto al 50%. Ovviamente le cifre lorde sono differenti.

Io comunque vedo una netta differenza di affinamento finale tra un prodotto AMD ed uno Intel.
AMD per certo è più dinamica, ma alla fine il prodotto commercializzato è al 90% e forse meno rispetto alle reali possibilità. Il prodotto Intel lo vedo molto più affinato sia dal PP silicio che nelle frequenze massime turbo molto al limite del max consumo, è praticamente tutto al massimo.
Non so se sia, per AMD, un fattore per contenere i costi e/o per Intel dovuto in quanto con incrementi da 0 a +5%, se non affina il tutto, non guadagnerebbe nulla.

Comunque aver avuto TSMC come partner silicio, è stato un calcio nel... non indifferente. Ha potuto contenere spese extra per affinare il PP per frequenze più alte, perché per area non teme Intel, con l'efficienza superiore ha avuto mano libera per incrementare l'IPC.
Tanto di cappello all'MCM e quant'altro... però Intel, pure fronteggiando il 7nm TSMC con il 14nm, il confronto 9900K vs Zen2 Intel lo sosteneva. Fosse stata AMD sul 14nm ed Intel sul 7nm, ciao ciao AMD.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io avevo letto da qualche parte che percentualmente AMD ha un guadagno superiore ad Intel... Non ricordo le cifre precise, ma AMD è sopra al 50% mentre Intel è sotto al 50%. Ovviamente le cifre lorde sono differenti.

I margini lordi sono del 48% per AMD e del 50,1% per Intel, a questi vanno sottratte le tasse (che dovrebbero essere identiche percentualmente) e alcune spese accessorie. Quindi in realtà dovrebbe essere il contrario, anche se è vero che AMD ha fatto anche delle spese di ricapitalizzazione in vista della fusione con Xilinx. Comunque teniamo conto che AMD ha fatto in un trimestre il fatturato che faceva in un anno in epoca pre-Ryzen.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fosse stata AMD sul 14nm ed Intel sul 7nm, ciao ciao AMD.

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

[TommyAngelo88]

Buongiorno a tutti! Ho un'altra domanda da parte di mio nipote: dopo averlo convinto a prendere il 5600x, ha letto che adesso verranno rilasciate le nuove schede madri della concorrenza con il nuovo PCI Express 5.0 e dato che lui è un giocatore incallito io ho provato a spiegargli che non ci sarà questa differenza di FPS così abissale soprattutto con le GPU attuali...anche perché se non vado errato forse la prima GPU che sarà PCI-E 5.0 dovrebbe essere la 3090ti che sicuramente costerà quanto un alloggio qui a Torino..e poi diamine il PCI Express 4.0 è uscito nel 2019 nemmeno così tanto tempo..correggetemi se sbaglio ma mi sta facendo una capa tanta

[Esagerao]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nessuno ha testato FPS dei game su win11 confrontandoli con win10?

Prima del fix L3 su win 11 avevo giocato @4k F1 2021 senza accorgermi di niente. Come bench non ho avuto tempo.


Quando uscì anche win 10 era peggio di win 8 come prestazioni, diamo tempo al tempo di maturare anche a questa piattaforma. In ogni caso scenari come MSFS 2020 già beneficiano di win 11 con qualche frame in più cercate in giro se non credete.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Il processo Intel 7 (ex 10nm) è paragonabile al TSMC 7 per densità e (a detta di Intel) caratteristiche elettriche e termiche. Il fatto che con Tiger Lake (disponibile già da un bel po') Intel non sia riuscita a raggiungere l'efficienza di AMD non è certo un mistero. Senza contare che anche se si chiama "TSMC 7" il processo produttivo di CPU e GPU AMD non viene supervisionato ed ottimizzato solo da personale TSMC, anzi in larga parte c'è un grosso contributo ingegneristico da parte AMD. Così come lo stacking: non è che TSMC lo abbia dato in accesso anticipato ad AMD perché così gli girava, bensì perché AMD ci ha messo gente e soldi. Che ci sia tanto lavoro AMD dietro l'efficienza dei propri prodotti è indubbio, ad esempio basti pensare al salto a livello di ottimizzazione fatto sulle GPU tra RDNA e RDNA2, +50% perf/W sullo stesso identico processo. Mentre per Alder Lake, su un pp paragonabile a TSMC, pare che Intel potrebbe avere nuovamente prestazioni alte ma a costo di una perf/W parecchio peggiore della concorrenza.
Quindi sicuramente il successo di AMD è dipeso anche dall'insuccesso di Intel nel saper gestire la propria tecnologia, ma non togliamo ad AMD il merito di aver saputo rialzarsi e proporre dei prodotti innovativi e alzare il livello dello stato dell'arte: l'architettura pesantemente modulare, le interconnessioni, i chiplet, lo stacking dei chip su larga scala (per cui non serve aspettare Zen3D, dato che esiste già Milan-X)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Buongiorno a tutti! Ho un'altra domanda da parte di mio nipote: dopo averlo convinto a prendere il 5600x, ha letto che adesso verranno rilasciate le nuove schede madri della concorrenza con il nuovo PCI Express 5.0 e dato che lui è un giocatore incallito io ho provato a spiegargli che non ci sarà questa differenza di FPS così abissale soprattutto con le GPU attuali...anche perché se non vado errato forse la prima GPU che sarà PCI-E 5.0 dovrebbe essere la 3090ti che sicuramente costerà quanto un alloggio qui a Torino..e poi diamine il PCI Express 4.0 è uscito nel 2019 nemmeno così tanto tempo..correggetemi se sbaglio ma mi sta facendo una capa tanta

La differenza sarà proprio nulla, per il pcie5 se ne parla con le prossime gen fra un anno, la 3090ti pcie5 non è neanche sicura e anche se fosse appunto non cambia niente

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da Gyammy85

La differenza sarà proprio nulla, per il pcie5 se ne parla con le prossime gen fra un anno, la 3090ti pcie5 non è neanche sicura e anche se fosse appunto non cambia niente

Che poi io vedo ancora adesso dei confronti tra PCI 3.0 e 4.0..in alcuni casi fa più FPS il 3.0..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Che poi io vedo ancora adesso dei confronti tra PCI 3.0 e 4.0..in alcuni casi fa più FPS il 3.0..

Dipende, schede come le radeon rx6600 hanno solo 8 linee, quindi se vai a pcie4 hai stessa banda di pcie3 x16, se le metti su pcie3 perdi qualcosina

[Esagerao]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Buongiorno a tutti! Ho un'altra domanda da parte di mio nipote: dopo averlo convinto a prendere il 5600x, ha letto che adesso verranno rilasciate le nuove schede madri della concorrenza con il nuovo PCI Express 5.0 e dato che lui è un giocatore incallito io ho provato a spiegargli che non ci sarà questa differenza di FPS così abissale soprattutto con le GPU attuali...anche perché se non vado errato forse la prima GPU che sarà PCI-E 5.0 dovrebbe essere la 3090ti che sicuramente costerà quanto un alloggio qui a Torino..e poi diamine il PCI Express 4.0 è uscito nel 2019 nemmeno così tanto tempo..correggetemi se sbaglio ma mi sta facendo una capa tanta

Al momento gpu che possano sfruttare il pci ex 5.0 sono pura utopia la questione non si pone tantomeno roba cappata dal 4.0.

[leoneazzurro]

CVD. Pare che Intel consigli di disabilitare gli E-core per avere "migliori performances in game". Segno che per le architetture ibride siamo ancora indietro dal lato software (e forse non solo quello). Zen5 era dato per essere anch'esso basato su un'architettura ibrida, ma di tipo differente da ADL.

[paolo.oliva2]

Wow.

Giusto per comprendere come viaggia AMD, il fatturato dello scorso trimestre, in andatura Covid risulta superiore al fatturato dell'intero anno 2016,vche era già ottimo

Tutto merito di Epyc e mobile.

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...li_101921.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Se uno non lo ammette manca di obiettività. Le uniche cose dove Intel ha sbagliato, è il passo più lungo della gamba con la densità del 10nm (ma anche gli altri non sono esenti, tipo il flop IBM del 22nm SOi e altri, nessuno è esente), e non aver mandato a ... il 10nm e saltare al 7nm. L'avesse fatto 3 anni fa, Meteor si sarebbe scontrato con Zen2/Zen3.

Personalmente non mi piace il comportamento di Intel, oltre che dal punto di vista commerciale (non aggiungo altro), ci sono le sue affermazioni beote... come quella che Zen era attaccata con lo sputo (e poi farà uguale), che 4 core sono la migliore soluzione (e poi fa X10 e Alder), e le solide date di produzione date per scontate e poi, quando slittate, fatte passare per obiettivi. Onestamente sono più che contento della botta nei denti che ha avuto da AMD, l'ha fatta scendere dall'Olimpo in cui si credeva di essere.
Per il resto, non credo che nessuno possa dubitare che alla lunga, se Intel decide di continuare a foraggiare la sezione silicio, possa recuperare e pure superare TSMC e gli altri... Per me col cacchio che pareggia nel 2024 e supera nel 2025, già sarebbe difficile solo per sviluppo silicio, figuriamoci con architetture pronte alla produzione in volumi.

[leoneazzurro]

Rembrandt sembra vicino alla finalizzazione, il CES si fa sempre più probabile per il lancio (versioni mobili)

https://wccftech.com/videos/hu4gq6ekh0g/

Invece, parlando di TSMC:

https://wccftech.com/tsmc-n4p-promis...oost-over-5nm/

Questo potrebbe essere un palliativo in attesa del vero 3N, sarebbe da capire se potrebbe essere utilizzato per Phoenix o per un refresh di ZEn4, in attesa di Zen5.

[FroZen]

Originariamente inviato da Dono89

Questa è una cosa che nessuno conta, ma che è invece fondamentale!

Intel oggi per mille motivi gareggia e raggiunge amd essendo zoppa
Sono d'accordo che (vedremo la serie 12) amd sia meglio, ma stanno di fatto combattendo una gara impari.

Bene per noi, per carità, ma teniamone conto, prima di osannare amd a caso

(Un utente che mediamente ogni 2 Intel si prende amd)

Amd non ha (più) fabbriche

Intel le ha da sempre

Se non riescono a ottenere il connubbio architettura-silicio corretta nei tempi corretti sono stracazzi loro

Cosi come le gpu amd fin quando stavano con gf nessuno deglinuser nvidia si stracciava le vesti per la lotta impari, alla fine generalmente si prende il prodotto finale con quello che offre, non i se e i ma

[paolo.oliva2]

Viene riportato anche da HWupgrade il 4NP di TSMC

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...ri_101920.html

il processo N4P migliora ulteriormente le prestazioni di quello N4 di circa il 6%.
VS il 5nm, fornirà un miglioramento prestazionale dell'11%, un progresso del 22% per quanto concerne l'efficienza energetica e un incremento della densità logica del 6%.
TSMC assicura che il processo N4P è stato ottimizzato per una minore complessità e, soprattutto, è sotto molto aspetti "compatibile" con le regole di design adottate dai clienti per il processo N5, cosa che dovrebbe ridurre i costi di progettazione e i tempi di sviluppo.

Virtualmente, dando per buone le fonti, Intel ha effettuato il tape-out del 7nm nella seconda metà del 2021 e TSMC prevede il tape-out del 4nP nella seconda metà del 2022. Lì riporta il 4np come successivo al 4n, quindi se il tape-out del 4n non è stato già fatto, lo sarà a breve.

[leoneazzurro]

Come mi aspettavo, i costi delle MB con PCI-E 5.0 saranno...alti. Aspettatevi un +30% almeno rispetto alle MB attuali, anche per i futuri Ryzen.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come mi aspettavo, i costi delle MB con PCI-E 5.0 saranno...alti. Aspettatevi un +30% almeno rispetto alle MB attuali, anche per i futuri Ryzen.

Per me se le daranno i faccia… insieme alle DDR5.