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Old 07-03-2019, 17:11   #38601
Nautilu$
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La 3.1 gen.2 è supportata anche dal vecchio chipset, sono gli idioti di produttori di mobo che alla prima tornata hanno trattato la piattaforma am4 come una roba di serie b.
non tutti!
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Old 07-03-2019, 18:31   #38602
RatInACage
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Carino il nuovo CB, taroccabile alla grande!


Punteggio boh, ho ancora il dissi stock, la versione più scarsa tra i due..
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Old 07-03-2019, 18:47   #38603
antonioalex
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Carino il nuovo CB, taroccabile alla grande!


Punteggio boh, ho ancora il dissi stock, la versione più scarsa tra i due..
, bella questa, santa Lisa Su
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Old 07-03-2019, 19:42   #38604
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3.1 gen2 ...vorrai dire...

Comunque, sei sicuro che sia una cosa del solo X470?
...perchè anche la mia Biostar X370 ha (solo una) porta usb-c 3.1 gen2 ...
https://www.biostar.com.tw/app/en/mb...n.php?S_ID=873
...dici che è "incollata" ?
si, vero, ma con le USB hanno fatto un gran casino... ora, ad esempio, sono tutte 3.2 (anche la 3.1 vecchia) ma cambia solamente a riga a fianco, fast, ultra-fast e altro.

Non so... personalmente più che spendere i soldi in una mobo nuova, preferisco alla grande una schheda PCI da aggiugere, l'unico sbattimento è caricare il driver (se windows non lo ha già).
Idem per quanto riguarda la mobo... se è supportata dal chip-set, ben venga,, ma se avesse un integrato suo e incollata, che cambia?

Personalmente secondo me i veri limiti sono il numero di linee PCI della fascia della piattaforma, poi quello che è on-board o meno è un po' un inciuccio.
Facendoti un esempio, la Taichi X370 ha si 2 SSD, ma il 2° SSD lo puoi utilizzare se non utilizzi uno slot PCI e siccome l'SSD ciuccia 3 linee PCI (mi sembra, hanno diinuito le porte USB per recuperare le altre 2 linee PCI).
La CHVI ha si 6 porte USB in più, me non ha il 2° SSD.
Poi il numero di porte USB non riflette realmente la capacità di banda, cioè, Non so le specifiche, però se n porte USB sono attaccate ad una linea PCI, in realtà sono utilizzabili tutte a patto di sfruttarle esempio come USB2.0.
L'ho sperimentato sulla mia pelle, avendo 2 nas USB3.0, sia sulla CHVI che sulla Taichi devi "capare" le porte, cioè riuscire a collegare ogni porta USB che ha una linea PCI differente dall'altra altrimenti perdi banda.
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Old 07-03-2019, 20:18   #38605
RatInACage
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si, vero, ma con le USB hanno fatto un gran casino... ora, ad esempio, sono tutte 3.2 (anche la 3.1 vecchia) ma cambia solamente a riga a fianco, fast, ultra-fast e altro.

Non so... personalmente più che spendere i soldi in una mobo nuova, preferisco alla grande una schheda PCI da aggiugere, l'unico sbattimento è caricare il driver (se windows non lo ha già).
Idem per quanto riguarda la mobo... se è supportata dal chip-set, ben venga,, ma se avesse un integrato suo e incollata, che cambia?

Personalmente secondo me i veri limiti sono il numero di linee PCI della fascia della piattaforma, poi quello che è on-board o meno è un po' un inciuccio.
Facendoti un esempio, la Taichi X370 ha si 2 SSD, ma il 2° SSD lo puoi utilizzare se non utilizzi uno slot PCI e siccome l'SSD ciuccia 3 linee PCI (mi sembra, hanno diinuito le porte USB per recuperare le altre 2 linee PCI).
La CHVI ha si 6 porte USB in più, me non ha il 2° SSD.
Poi il numero di porte USB non riflette realmente la capacità di banda, cioè, Non so le specifiche, però se n porte USB sono attaccate ad una linea PCI, in realtà sono utilizzabili tutte a patto di sfruttarle esempio come USB2.0.
L'ho sperimentato sulla mia pelle, avendo 2 nas USB3.0, sia sulla CHVI che sulla Taichi devi "capare" le porte, cioè riuscire a collegare ogni porta USB che ha una linea PCI differente dall'altra altrimenti perdi banda.
..e qui il pci-e 4.0 sarà di grande aiuto
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Old 07-03-2019, 20:58   #38606
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..e qui il pci-e 4.0 sarà di grande aiuto
Alla grande.
Praticamente raddoppiando la banda, pur se il socket non aumenta le linee PCI, è ovvio che ogni linea PCI potrebbe supportare il doppio di quanto lo può fare ora.
Quello che ancora non ho capito, è che sembra che il 1° slot PCI riesca a supportare il PCI4 con ogni mobo, ma non so se la cosa sia estendibile a tutto il resto, tipo USB e quant'altro.
Ma non ho questo prb, visto che comunque la mobo la devo prendere nuova.

Certo che AMD ci sta trattando più che bene... Zen 1000 ha stravolto il mercato per n° core offerti e prezzaggio, Zen+ ha migliorato di molto il prezzo/prestazioni e l'upgrade era possibile senza cambio mobo, Zen2 migliora le prestazioni del procio e il PCI4 è un bonus ulteriore, ma nel contempo sembra che l'X6 avrà il prezzo dell'X4, l'X8 quello dell'X6 e l'X12 quello dell'X8 con un buon taglio al TDP che è un valore aggiunto, in quanto tanti dindi risparmiati in dissipazione. Cosa volere di più?
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Old 08-03-2019, 10:47   #38607
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Ciao, se i prezzi si confermeranno "bassi" ci sarà una migrazione di massa verso AMD (me compreso) senza dubbiamente
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Old 08-03-2019, 11:59   #38608
ninety-five
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Visto che lo avete fatto tutti:



1600 a 4.0Ghz
Ram 16Gb a 2933Mhz
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CPU AMD Ryzen 1600 @4.0Ghz 1.275V Dissi Schythe Fuma + Noctua NF-F12 Mobo Gigabyte AX370 Gaming-5 RAM 2x8Gb Ballistix Sport LT 3200Mhz CL16 GPU Sapphire Radeon RX 580 Special 8Gb SSD SanDisk Plus 240Gb HDD Toshiba P300 1Tb PSU Corsair RM650x Case NZXT S340 Black&Red Fans 4x Noctua Redux 1200 rpm.
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Old 08-03-2019, 13:57   #38609
lospartano
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Domanda sulla gestione della RAM

Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?
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Old 08-03-2019, 14:22   #38610
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Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?
Secondo me la soluzione più semplice è vendere i 2 banchi che hai e comprare 2 banchi da 8GB.

2400 CL16 non sono granchè, se poi 4 banchi vengono letti a 2133...

Se prendi delle DDR4 e non vuoi sbattimenti, guarda il jedec più alto e non la frequenza XMP.
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Old 08-03-2019, 15:18   #38611
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Ciao, se i prezzi si confermeranno "bassi" ci sarà una migrazione di massa verso AMD (me compreso) senza dubbiamente
Secondo me molto incide l'aumento prestazionale a core avuto negli ultimi 2 anni, portando le prestazioni medie di oggi superiori a quelle top di 2 anni fa, su un parco software rimasto praticamente invariato.
Anche nel settore gioco, utilizzando risoluzioni idonee ai monitor attuali, il limite è nella VGA e non nel procio, pure con proci di fascia media.

Per me oggi sarebbe più gradito pagare i proci 50% in meno a parità di prestazioni più di quanto effettivamente ci sia l'esigenza di prestazioni superiori (e la solita lievitazione del prezzo).
Poi è ovvio che se l'offerta Zen2 riesce ad unire un aumento delle prestazioni in contemporanea ad una diminuzione del prezzo, ben venga
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Old 08-03-2019, 17:31   #38612
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Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?
Su un sistema dual channel converrebbe a priori ridurre a 2 i moduli di memoria, poichè più moduli metti più latenze introduci ed è anche più difficile tenerli stabili a clock elevati.

Discorso diverso sugli HEDT che supportano il Quad Channel, aumenti si le latenze ma raddoppi anche la BW il che a seconda del contesto può dare un bel boost.
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CASE: CM STORM STRYKER | CPU: i7 3930K @4.70Ghz | AIO: Raijintek Triton 280mm | MB: Asus X79 Rampage IV EXTREME | RAM: 16GB G.Skill RipjawsX QuadChannel @2133mhz CL10 | GPU Gigabyte GTX 980TI Xtreme @1500/8000 | SSD: Crucial MX500 500GB | HDD: WD Blue 2TB | MONITOR: LG 29UM65-W @75hz | PSU Evga SuperNova G2 750W | OS: Windows 10 Pro | Nintendo Switch |
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Old 08-03-2019, 23:15   #38613
paolo.oliva2
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Oggi ha piovuto e c'erano 2° in meno... 50MHz in più (da 3,9GHz a 3,950GHz), da 3907 sono passato a 3964 DDR4 2800 CL 14
Cinebench R20.

Informazione.

All'inizio c'erano AIO fatti per AMD AM4 con il kit per TR4, ma per me sono ciofeca, nel senso che vorrei il WB dimensionato al package TR4 e non più piccolo per AM4.
In commercio ci sono AIO con WB dimensionato a TR4 montabili su AM4? Non so se dico una stronzata, nel senso che il WB più largo non sarebbe un prb perchè il procio sta "sopra" al socket, però non so se le dimensioni del TR4 sono tali che l'ancoraggio ai fori AM4 potrebbe risultare interno al WB.

Sono dell'idea che nella mia situazione di TAMB, essendo orientato verso un X16, sia meglio un X16 TR4 che un X16 AM4. Ma al mio ritorno Zen2 AM4 sarà disponibile, TR4 no. Quindi mi toccherà prendere una X570 + Zen2 e aspettare la disponibilità TR4.
Avendo idealizzato un TR4 con un AIO 360, se possibile montare un AIO TR4 su AM4 bene, altrimenti mi porto dietro l'AIO 240 per AM4 e rimando l'acquisto.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 09-03-2019 alle 00:03.
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Old 09-03-2019, 10:31   #38614
Gioz
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si paolo ci sono AiO fatti per TR, sono usciti un po' di tempo dopo rispetto alla piattaforma.
a memoria mi pare siano almeno 2 o 3 (che poi come al solito saranno fatti dallo stesso OEM e brandizzati da chi ci mette il logo sulla confezione).
non ricordo prezzi ed altro ma hai zero problemi di compatibilità o adattatori.

*dopo una rapida ricerca: enermax liqtech, gli altri mi sa che sono tutti quelli generici con adattatore.

N.B. quelli TR su AM4 non li monti, chiaramente la base è troppo ampia.

Ultima modifica di Gioz : 09-03-2019 alle 10:41.
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Old 09-03-2019, 11:14   #38615
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si paolo ci sono AiO fatti per TR, sono usciti un po' di tempo dopo rispetto alla piattaforma.
a memoria mi pare siano almeno 2 o 3 (che poi come al solito saranno fatti dallo stesso OEM e brandizzati da chi ci mette il logo sulla confezione).
non ricordo prezzi ed altro ma hai zero problemi di compatibilità o adattatori.

*dopo una rapida ricerca: enermax liqtech, gli altri mi sa che sono tutti quelli generici con adattatore.

N.B. quelli TR su AM4 non li monti, chiaramente la base è troppo ampia.
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Ok, va beh, mi porterò dietro l'AIO 240 per AM4 da montare sull'X570.
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Old 09-03-2019, 12:21   #38617
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Oggi ha piovuto e c'erano 2° in meno... 50MHz in più (da 3,9GHz a 3,950GHz), da 3907 sono passato a 3964 DDR4 2800 CL 14
Cinebench R20.

Informazione.

All'inizio c'erano AIO fatti per AMD AM4 con il kit per TR4, ma per me sono ciofeca, nel senso che vorrei il WB dimensionato al package TR4 e non più piccolo per AM4.
In commercio ci sono AIO con WB dimensionato a TR4 montabili su AM4? Non so se dico una stronzata, nel senso che il WB più largo non sarebbe un prb perchè il procio sta "sopra" al socket, però non so se le dimensioni del TR4 sono tali che l'ancoraggio ai fori AM4 potrebbe risultare interno al WB.

Sono dell'idea che nella mia situazione di TAMB, essendo orientato verso un X16, sia meglio un X16 TR4 che un X16 AM4. Ma al mio ritorno Zen2 AM4 sarà disponibile, TR4 no. Quindi mi toccherà prendere una X570 + Zen2 e aspettare la disponibilità TR4.
Avendo idealizzato un TR4 con un AIO 360, se possibile montare un AIO TR4 su AM4 bene, altrimenti mi porto dietro l'AIO 240 per AM4 e rimando l'acquisto.
Qualche settimana fa ho partecipato ad dei preventivi su una configurazione workstation e dato che volevano entrambe le marche ed ero l'esperto AMD ho fatto delle ricerche anche per dei tipi di raffreddamenti particolari (CPU 1920X e 2990X)...

Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...
Il secondo era un NZXT Kraken X72, sempre a 360mm ma già pronto; sulle 200 euro...
Il terzo invece era il classico Noctua NH-U14S TR4 con una ventola aggiuntiva che con il 1920X è stato (secondo me) il migliore tra prezzo prestazioni; costo meno di 100 euro...
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capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-03-2019, 13:40   #38618
Gioz
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Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...
personalizzato tanto varrebbe che si comprasse solo il WB, dato che l'impianto già lo possiede, però se ricordo bene non gli andava di rimetterlo in piedi (che seppur per ragioni diverse è quel che riguarda anche me).
probabilmente io opterei per il dissi noctua e amen, ma lui vorrà distruggere il record di cinebench presente sul forum
Gioz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-03-2019, 13:50   #38619
paolo.oliva2
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Secondo me, visto un Zen2 AM4 funzionante a gennaio e l'affermazione di Lisa Su che stanno lavorando sulle frequenze ed aggiungiamoci pure X16 AM4 si/no, Zen2 non avrebbe particolari problemi di nascita, ma necessità di tempo per arrivare ad un affinamento silicio 7nm non tanto con lo scopo della massima frequenza, ma più sull'inquadrare la frequenza def di un Chiplet X8 ad un TDP che permetta la possibilità di multipli di X8.

AMD a suo tempo ha riportato che il chiplet per Epyc saranno gli stessi anche per AM4 e TR4. Ovviamente questo vuole dire che la catena sarà unica e farebbe supporre pure un trattamento silicio unico, in pratica lo stesso PP senza trattamenti particolari a seconda se lo stesso chiplet sia per desktop o per server (massima frequenza o minimo consumo) ma tutto sarebbe demandato alla selezione.

E' ovvio che questo ridurrà i costi, ma è anche ovvio che il tutto per forza di cose sarà un compromesso, cioè non si avrà mai il massimo della frequenza possibile come non si otterrà mai il minimo consumo possibile perchè a monte non ci sarà mai una produzione specifica per l'uno o per l'altro.

Se tracciamo una linea costante di TDP/n° core cosa abbiamo?

AM4 da Zen+ X8 a Zen2 X12 (ufficiale)
TR4 da 2990WX a Zen2 X48 (possibile)
Epyc da X32 a X64 (ufficiale) *

(*) questo possibile ricorrendo al -50 TDP a parità di frequenza, mentre è plausibile che TR4 e AM4 sfruttimo la possibilità di aumentare le frequenze rinunciando a parte dell'aumento dei core (+25% di frequenza a parità del TDP).

A seguito del tutto, c'è il lavoro di rapportare l'XFR/Turbo sulla frequenza ottenuta in quel TDP.

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Da aggiungere una nota:

AMD ha sempre operato su un TDP massimo proporzionato al n° core massimo per quella fascia e di qui la frequenza massima offerta.
E' importante, perchè Zen2 passando a X12, la frequenza massima sarà relativa al TDP raggiunto sull'X12 e non esisterà secondo me un modello a n° core inferiore ad un TDP uguale occato dalla casa.
Se supponiamo un Zen2 X12 a 95W TDP, l'X8 per forza di core avrà max 65W TDP.
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)
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Old 09-03-2019, 14:07   #38620
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Qualche settimana fa ho partecipato ad dei preventivi su una configurazione workstation e dato che volevano entrambe le marche ed ero l'esperto AMD ho fatto delle ricerche anche per dei tipi di raffreddamenti particolari (CPU 1920X e 2990X)...

Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...
Il secondo era un NZXT Kraken X72, sempre a 360mm ma già pronto; sulle 200 euro...
Il terzo invece era il classico Noctua NH-U14S TR4 con una ventola aggiuntiva che con il 1920X è stato (secondo me) il migliore tra prezzo prestazioni; costo meno di 100 euro...
La soluzione Noctua l'ho provata su AM4 e la riconosco ottima, in quanto lo scarto da un AIO 240 era minimo... ma poi sono andato su AIO semplicemente perchè l'agibilità era nettamente migliore.
Se vado su custom... poi darei di matto semplicemente perchè mi verrebbe in mente di mettere più pompe per tenere i radiatori fuori dalla stanza e di riutilizzare il WC che ho (a liquido -3° rispetto alla tamb già si forma la condensa ).
Io opterei per NZXT Kraken X72.

Perfetto.
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