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Old 19-06-2019, 14:08   #41
Notturnia
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vuoi altro esempio.. abbiamo 5 office in ufficio e ci vanno benissimo per quello che facciamo.. alcuni sono del 2013 altri più recenti del 2016.. adesso pensavamo di fare un aggiornamento e prenderne 3 nuovi per delle nuove funzionalità in excel.. ci hanno detto che ci conviene office 365 pro per noi che con un modesto canone mensile spenderemo meno..

ora.. se penso all'office 2013 che in 6 anni ho pagato una volta sola (550 euro se non erro) e penso ai 72 canoni mensili.. mi viene il terrore..

idem per i pc.. il pc che uso io in ufficio è il più recente e ha 2 anni alcuni pc in ufficio hanno 5 anni.. alcuni monitor che abbiamo in ufficio (i 24") hanno 7-8 anni..

perchè devo affittare un servizio quando in realtà lo uso molto più della durata teorica del bene ?..

automobile ? la mia automobile ha 6 anni e 180 mila km e ho finito di pagarla l'anno scorso.. la terrò ancora per 120 mila km pari ad altri 3 anni .. il noleggio a lungo termine ? nei 9 anni sarebbe costato quasi il doppio..

ci sono sicuramente casi in cui conviene pagare il servizio (scarso uso del bene o bene non durevole) ma per il resto pagare una cosa e poi non doverci più pensare è la cosa più bella.. se vado via in agosto e non faccio niente non pago niente.. il fatto di pagare per avere un servizio è una cosa che mi uccide.. abbiamo disdetto molte cose che avevano un canone proprio perchè hanno un costo anche se non si usano..
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Old 19-06-2019, 14:17   #42
amd-novello
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La migliore sintesi su quest'iniziativa
cosa vuol dire la resistenza alla censura di paypal?
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Old 19-06-2019, 14:31   #43
Cfranco
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Old 19-06-2019, 15:09   #44
Thoruno
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Il test lo stanno già facendo.

Forse non avete capito che stiamo già affrontando questo pericolo.
La BCE è il primo gradino per il futuro della criptovaluta.
Non avendo più una moneta sovrana saremo sempre indebitati fino al collo.
Il Gruppo Bilderberg ormai controlla il mondo e decide lui cosa fare e non fare.
Quelli che si ribellano saranno controllati a vita da questa società FB ecc..
Saremmo sempre dei cagnolini bastonati se non ci comportiamo bene.
Ascoltate qui: https://www.youtube.com/watch?v=NesJa8iK_G0

Ultima modifica di Thoruno : 19-06-2019 alle 15:16.
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Old 19-06-2019, 15:28   #45
jepessen
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Ma tutti sti esperti in economia qua esattamente campano con il baratto oppure cosa?

Esattamente quanto contante utilizzate per I vostri acquisti? Magari vi comprate una pizza, un vestito, e fate benzina con I contanti, ma 1) per le spese piu' grosse gia' I contanti non si usano quasi piu', si va di carta di credito e bonifici. 2) magari le banche non sanno che con I soldi vi comprate le caramelle, ma dato che I soldi li avete in banca sanno comunque quanto prelevate, quanto spesso etc...

Quindi non e' che con I contanti fate tutto, cosi' come non vedo tutto sto complottismo rispetto a quanto gia' ci sia. Quando fate I bonifici vedete materialmente i soldi? Quando pagate con paypal? I soldi scambiati in maniera elettronica sono presenti gia' da un pacco di tempo, quello che stanno cercando di fare e' di standardizzare la cosa in modo che sia un pagamento universale come I bitcoin, ma a bassa volatilita' come il denaro reale. Certo, non lo fanno per beneficenza, ma per caso VISA, Paypal, Mastercard e le banche varie lo stanno facendo anche adesso?

Di certo la gente non sara' controllata piu' di quanto lo sia adesso, a parte il fatto ovviamente che se pagate il caffe' con Libra la transazione viene registrata, ma avviene anche adesso se pago con la carta. Semplicemente si vuole agevolare la transazione elettronica, il che significa che si scambieranno piu' soldi. Se avete problemi con la tracciabilita' dei vostri pagamenti fate prima a tornare al baratto...
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Old 19-06-2019, 15:54   #46
Notturnia
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il problema non è la tracciabilità (non per me almeno.. da libero professionista tutte le transazioni devono essere elettroniche e tracciate).. il problema che vedo io è che il controllo della valuta sia in mano ad una S.p.A. .. una spa che vuole inserire il suo sistema e che dice apertamente che questo porterà il "denaro elettronico" a disposizione di chi oggi non ha un conto corrente.. parla di miliardi di persone che usano i cellulari e che non hanno i conti correnti.. gente che dopo verrà sbranata dal sistema..
basta pensare banalmente a tutti i giochini presenti nei telefoni dei millennial e della facilità con cui questi sprecano danaro che non vedono e a cui non danno peso..

figuriamoci gente che non aveva un conto corrente e che si trova ad avere un soldo impalpabile..

detto questo vedo che molta gente è ben settata sugli standard di FB per cui ha fatto bene Zucke a creare questo nuovo sistema per spillare soldi e schiavizzare un po' di più.. pare il signore dell'anello..
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Old 19-06-2019, 16:25   #47
gsorrentino
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...perchè devo affittare un servizio quando in realtà lo uso molto più della durata teorica del bene ?..

automobile ? la mia automobile ha 6 anni e 180 mila km e ho finito di pagarla l'anno scorso.. la terrò ancora per 120 mila km pari ad altri 3 anni .. il noleggio a lungo termine ? nei 9 anni sarebbe costato quasi il doppio..

ci sono sicuramente casi in cui conviene pagare il servizio (scarso uso del bene o bene non durevole) ma per il resto pagare una cosa e poi non doverci più pensare è la cosa più bella.. se vado via in agosto e non faccio niente non pago niente.. il fatto di pagare per avere un servizio è una cosa che mi uccide.. abbiamo disdetto molte cose che avevano un canone proprio perchè hanno un costo anche se non si usano..
Premesso che con il tuo ragionamento dovresti anche chiudere il contratto della corrente quando vai via (i costi fissi ci sono anche a 0 consumi, vengono solo rimandati alla bolletta successiva o al conguaglio), in realtà purtroppo i conti variano molto, specie se non stai attento a valutare tutti i lati della cose.

Per esempio nel tuo caso devi anche valutare la manutenzione dell'auto, il bollo, l'usura e la possibilità che un comune non te la faccia più girare di giorno, etc....Molte cosa che nell'affitto con cambio del bene ogni 3 anni sono inesistenti.

Ti faccio un paio di esempi:

Automobile:
io se l'auto la prendo in noleggio (rispetto all'acquisto) su 3 anni ci guadagno ampiamente, su sei ci risparmio molto, su 9 ci vado quasi in pari, ma con la differenza che in quest'ultimo caso avrò comunque un'auto di 3 anni, non una di 9.
Ma perché questo rispetto alla tua affermazione? Perché l'ultima mia macchina era intestata alla mia ex e in quanto mia ex non è possibile passare a me la classe di merito. Quindi solo di assicurazione l'acquisto diventa improponibile visto che parto dalla classe peggiore in assoluto (risulto che non ho mai avuto auto). Se ci aggiungiamo bollo (ma per eliminarlo si potrebbe optare per una zev o similari) e manutenzione.... Si certo potrei prendere una macchina usata (di 6-7 anni) ma sono al pelo e devo essere sicuro che per almeno 5 anni non vedo il meccanico...

Bolletta elettrica:
sono ancora con il contratto base bi-orario, mi telefonano continuamente per farmi cambiare...ma...per i KW annuali che consumo attualmente i contratti a consumo mi fanno risparmiare meno di 1 € al mese con (in alcuni casi) possibili problematiche sulle fatturazioni dei consumi, mentre i contratti a fisso mensile mi permetto di risparmiare meno di un € all'anno...in molti casi vado a pagare di più...Perché? Perché sono contratti basati sui consumi medi e mi converrebbero se consumassi di più...quindi fra un anno mi troverò a dover pagare di più ma potrò permettermi di sprecare soldi (visto che consumo di meno) o di sprecare energia (lasciando tutte le luci accese tanto sempre quello pago e almeno non butto i soldi).


La morale è che se si fanno i conti a spanna sembra sia giusta una strada, invece guardando meglio può diventare meglio la strada opposta...e fare i conti precisi non è semplice perché devi prendere in considerazione anche variabili che magari non ti passano per la mente...Sai a quanti amici ho fatto notare che si dimenticavano dei fattori, pesati i quali si ribaltava il concetto?

Un mio amico convinto per il noleggio invece alla fine ha acquistato, un'altro che voleva acquistare alla fine...ha acquistato rimettendoci perché non riusciva a staccarsi dall'idea del "possesso"...un po come ci sono persone che non vedono di buon occhio fare le rate anche se ci sono TAN e TAEG a zero.
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Old 19-06-2019, 17:04   #48
amd-novello
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Che fascisti che sono.

"Last year, SPLC apologized to British political activist Maajid Nawaz for labeling him an “anti-Muslim extremist.” SPLC also began paying out a $3.4 million settlement to Nawaz. SLPC listed Nawaz’s name in a 2016 piece titled, A Journalist’s Manual: Field Guide to Anti-Muslim Extremists."

Godo
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Old 19-06-2019, 17:13   #49
Piedone1113
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Un mio amico convinto per il noleggio invece alla fine ha acquistato, un'altro che voleva acquistare alla fine...ha acquistato rimettendoci perché non riusciva a staccarsi dall'idea del "possesso"...un po come ci sono persone che non vedono di buon occhio fare le rate anche se ci sono TAN e TAEG a zero.
E come dargli torto, quando beccherai un contratto di finanziamento di acquisto del bene dove viene specificato che a prescindere da tutto e dall'andamento del mercato finanziario e del credito i tassi non verranno rimodulati potremmo riparlarne, ma fino ad allora per chi la pensa diversamente da te sarà come stare seduto su un petardo o una bomba atomica ( dipende dall'importo del credito).
Idem per la macchina a noleggio: per quanti km mensili, per quali giorni della settimana, per qual cosa e qualquando.

Il noleggio delle macchine da ufficio ( pe stampanti pc e fotocopiatori) sembra un affare, ma stai pur certo che non lo è. noleggiare per tre anni significa per il cessonario ripagarsi il bene dopo 18 mesi, e nei successivi 18 farci il guadagno, sempre che tu non abbia sforato sulla quota mensile, be allora so dolori
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Old 19-06-2019, 17:42   #50
Notturnia
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@gsorrentino

tralasciando il lato dell'energia (il mio settore dal '93..) che conosco fin troppo bene.. torniamo all'automobile..

ho fatto speso preventivi per noleggi a lungo termine ma quando fai 40-50 mila km/anno le cose non vanno molto bene.. inoltre le auto che uso di solito hanno costi a noleggio non indifferenti..
su certe vetture puoi inserire la manutenzione full che copre consumabili e guasti per 5 anni (come faccio io) per cui non mi preoccupo per i primi 5 anni di eventuali problemi e di norma, se nei primi 5 anni non ho avuto guasti, vedo che altri 3 anni la macchina li fa senza problemi.. non ho mai avuto problemi a raggiungere i 300 mila km prima di cambiare auto.. non sono conti a spanne ma fatti con il commercialista per verificare la strada da fare..
c'è chi cambia auto ogni 3 anni con leasing, chi noleggio a lungo termine a 18 mesi etc.. le ho viste un po' tutte e visto che il suocero cambiava auto ogni 3 anni una sera abbiamo proprio fatto i conti fra la sua situazione e la mia.. lui che cambiava una alfa 159 ogni 3 anni e io che cambiavo una bmw serie 5 ogni 8 anni.. alla fine spendevamo quasi uguale al netto dei guasti (eventualità reale nel suo caso e remota nel mio stando allo storico..)
lui viaggiava con auto sempre nuove e io avevo un'auto di categoria superiore che invecchiava.. adesso l'attuale serie 5 ha 6 anni il 30 di giugno e sta ancora messa molto bene tanto che non sento l'esigenza di cambiarla con la nuova.. mi costa solo un tagliando e un quarto all'anno e un treno di gomme oltre al bollo e all'assicurazione in classe 1+
sono 12 mesi che non pago altro e fra poco inizio ad incamerare vantaggio sul noleggio.. detto fra noi il noleggio a 36 mesi di quella che ho io era di 1200 euro/mese + iva per soli 60 mila km totali.. quando ho chiesto i 36 mesi con 100-120 mila km mi ha detto che non si poteva :-D

ad ogni modo abbiamo dei beni a noleggio.. alcune stampanti.. ma sono noleggi pensati per il riscatto finale e per apparecchiature nuove di cui non sappiamo se poi il lavoro le giustificherà e quindi siamo pronti a restituire il bene..

non in tutti i settori questa cosa funziona e sono sicuro che molta gente lo apprezza.. io preferisco comprarmi le cose e sapere che se non le uso non mi costano niente
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Old 20-06-2019, 05:36   #51
DelusoDaTiscali
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Il punto è se la nuova criptovaluta consentirà di occultare capitale e transazioni come facevano fino ad una decina di anni fa le banche.

Non parlo di "riciclaggio" ma di difesa (più o meno eticamente legittima) dalle aggressioni del fisco, effetti di sentenze patrimoniali avverse, diritto ereditario.

Un esempio: la legge ti obbliga a lasciare metà dei beni a tua moglie, tu invece vuoi tuasciare tutto al gatto perché tua moglie ti sta sui cabbasisi anche se per un motivo o per l'altro non sei mai riuscito a divorziare. La criptovaluta ti aiuta a risolvere? Se sì, serve, se no, meglio l'euro...

Non a caso le criptovalute sono fiscalmente equiparate ai capitali detenuti all' estero e vanno dichiarate in denuncia dei redditi come tali pena il non poter rientrare (nel sistema bancario "ufficiale") senza vederle tassate come reddito dell' anno in corso (con le note aliquote IRPEF oltre il 40%...)
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[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! ]
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Old 20-06-2019, 05:39   #52
DelusoDaTiscali
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Stesso sul tema meglio pagare un canone che comprare. E' ovvio che i creditori ti possono pignorare l'appartamento o l'automobile se sono in proprietà ma se sono in affitto non ti possono pignorare un bel niente.

Tenetelo a mente per capire perché specie liberi professionisti ed imprendotri preferiscono soluzioni simili mentre i lavoratori dipendenti si "ostinano" a comprare: le attività di questi ultimi sono infatti infinitamente meno esposte al rischio legale...
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[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! ]
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Old 20-06-2019, 08:47   #53
corvazo
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Non so essere ottimista..
Una volta compravi una cosa ed era tua.. adesso ti dicono che è un servizio e lo devi pagare ogni mese per avere la stessa cosa ma pagando sempre..
Una volta avevi dei soldi tutti tuoi ed eri felice.. li avevi in tasca e capivi che valore avevano e cosa potevi farci
Adesso ti dicono che devi smaterializzarmi e darli ad altri che sanno come gestirli al tuo posto è che al posto di averli tu è più sicuro che siano in internet in una blockchain che non puoi controllare e dove possono sparire per un bug..
Le auto sono un servizio
Le case diventeranno servizi etc
E tutto d’un colpo saremo utenti di un servizio e non più uomini e donne che vivono una vita ma che pagano un servizio per poter vedere la vita dche altri hanno programmato per noi

Boh.. sarà che sono vecchio ma quando ho iniziato a programmare anni fa non credevo che i pc sarebbero stati la nostra prigione..

Non riesco ad essere ottimista se penso che le multinazionali vogliono trasformare le nostre cose in servizi da pagare a vita
Interessante osservazione una tendenza...
Noi rimaniamo ancorati all'atavica idea che solo lo Stato "stampa". Uno Stato che non conia non è più uno Stato e delle corporation che immettono denaro mirano a guadagnare valore istituzionale. Ormai gli Stati sono diventati dei servizi delle banche private e noi la merce di scambio. Il minibot potrebbe essere un segnale che le cose possono cambiare.
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Old 20-06-2019, 08:57   #54
amd-novello
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Tenetelo a mente per capire perché specie liberi professionisti ed imprendotri preferiscono soluzioni simili mentre i lavoratori dipendenti si "ostinano" a comprare: le attività di questi ultimi sono infatti infinitamente meno esposte al rischio legale...
intendevi più esposte?
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Old 20-06-2019, 09:21   #55
nickname88
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Originariamente inviato da ronthalas Guarda i messaggi
ed ecco un'altra "banca" che eroga soldi finti in cambio di quelli veri... (probabilmente il mio è un flame in pieno stile, me ne rendo conto, ma è il pensiero che ho su questo genere di cose)
Lo dici come se fosse una novità, anche le i titoli azionari erogano ricchezza virtuale in cambio di denaro vero.
Non sono diverse da altre criptovalute che circolano ormai da un pezzo.
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Old 20-06-2019, 09:23   #56
John128
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Presto avremmo WWZ, Z di Zuckerberg.
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Old 20-06-2019, 10:00   #57
thesaggio
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In un modo o nell'altro, il denaro contante deve sparire dalla faccia della Terra.

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Viene il pittore, l'idraulico, l'elettricista in casa? Striscio
Voglio andare al parchetto a comprarmi la droga? Striscio
Voglio fare l'elemosina in strada? Striscio
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Non serve a nulla abbassare i pagamenti in contanti ad 1 €.
Se ti pago a nero, il limite è bypassato ab origine.

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Old 20-06-2019, 10:08   #58
LukeIlBello
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Old 20-06-2019, 10:12   #59
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Pure se ti prostituisci !

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Con l'unica eccezione che i soldi in questo modo non li possiederai mai fisicamente e a meno di usare una criptovaluta non tracciabile ( e aggiungerei un grosso "forse" ), il credito così come ce l'hai un giorno potrebbe sparirti o diminuirti quello successivo senza alcuna garanzia di sicurezza.
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Ultima modifica di nickname88 : 20-06-2019 alle 10:18.
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tu credi che ti convenga, invece pagare in nero è un male
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