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Old Oggi, 08:30   #3881
luigimitico
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Per esperienza personale ti dico che
1 la stessa pila non da mai lo stesso risultato se fai dei test, c'e' sempre uno scostamento
2 anche il cb puo' sbagliare, sia il fine carica che il fine scarica; a volte quando è arrivato a fine carica prosegue per altro tempo a caricare; questa energia in più si trasforma in calore, e non è un bene per la pila. Se te ne accorgi stacca manualmente la ricarica. Con il mio cb capita spesso con le AAA

Non ti fare troppe paranoie, se hai valori molto discordandi fai riposare una pila qualche ora e poi ripeti il test. Ma non puoi pretendere da un attrezzo di 20/30 € una precisione al millesimo di Ampere.
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Old Oggi, 10:00   #3882
Spun
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Per esperienza personale ti dico che
1 la stessa pila non da mai lo stesso risultato se fai dei test, c'e' sempre uno scostamento
2 anche il cb puo' sbagliare, sia il fine carica che il fine scarica; a volte quando è arrivato a fine carica prosegue per altro tempo a caricare; questa energia in più si trasforma in calore, e non è un bene per la pila. Se te ne accorgi stacca manualmente la ricarica. Con il mio cb capita spesso con le AAA

Non ti fare troppe paranoie, se hai valori molto discordandi fai riposare una pila qualche ora e poi ripeti il test. Ma non puoi pretendere da un attrezzo di 20/30 € una precisione al millesimo di Ampere.
Non cerco la precisione al millesimo volevo capire il perché dello zanflare carica le pile circa 300mah in più rispetto al test e soprattutto carica più capacità di quanto dichiarato dalle pile...

Ora puoi farmi capire come faccio a capire se carica di piu?
Perché tra i due caricabatterie penso che lo zanflare carica in piu.
E poi se neanche con il test normale ho un punto di riferimento della capacità effettiva della pila non posso mai sapere se carica bene o in piu.


PS:
Per ogni pila ho effettuato prima un test normale poi una ricarica normale dopo l’utilizzo della pila con il caricabatterie Miboxer e poi una ricarica normale dopo l’utilizzo della stessa pila con lo zanflare,il test effettivo è uno solo le ricarica sono state fatte dopo ed è li che non capisco.
Parliamo di 4 pile dello stesso modello e il test è stato fatto solo all’inizio di ogni pila,come fa una ricarica normale a caricare una pila più capacità rispetto a un test (carica/scarica/carica)?

Con la ricarica del miboxer è ok ma dello zanflare che carica circa 300mah in piu rispetto al test fatto proprio con lo zanflare mi sembra strano.
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Ultima modifica di Spun : Oggi alle 10:18.
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Old Oggi, 10:44   #3883
luigimitico
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Non capisco se tu hai quei 300mah durante la ricarica o la scarica.
I valori reali di capacita' per una pila si hanno in scarica, quelli in carica sono falsati dalla dispersione termica dell'energia. Cioè una parte della corrente fornita dal cb viene dissipata sottoforma di calore, ma il cb la conteggia come energia fornita per cui sara' sempre maggiore della reale capacita' di una pila. Metti pure che il rilevamento di fine carica non è mai preciso e i valori possono essere variabili. Poi anche le pile non escono mai bilanciate al 100% quindi puoi avere pile un po' più "capienti" e pile meno capienti.
Secondo me se vuoi approfondire dovresti rileggere tutto il thread da capo; so che sono migliaia di pagine ma ti chiariresti molto le idee visto che hai molte curiosita'.
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Old Oggi, 10:53   #3884
Spun
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Non capisco se tu hai quei 300mah durante la ricarica o la scarica.
I valori reali di capacita' per una pila si hanno in scarica, quelli in carica sono falsati dalla dispersione termica dell'energia. Cioè una parte della corrente fornita dal cb viene dissipata sottoforma di calore, ma il cb la conteggia come energia fornita per cui sara' sempre maggiore della reale capacita' di una pila. Metti pure che il rilevamento di fine carica non è mai preciso e i valori possono essere variabili. Poi anche le pile non escono mai bilanciate al 100% quindi puoi avere pile un po' più "capienti" e pile meno capienti.
Secondo me se vuoi approfondire dovresti rileggere tutto il thread da capo; so che sono migliaia di pagine ma ti chiariresti molto le idee visto che hai molte curiosita'.
È tutto a fine carica...
In questo caso la zanflare carica di piu ma in realtà la disperde solo quella capacità che manda alla batteria,ma a questo punto perché con il miboxer non avviene visto che carica circa 400mAh in meno rispetto la ricarica dello zanflare?
Ora sto ricaricando le stesse pile che ho citato prima ricambiando il caricabatterie ovvero se la pila 2 e la pila 5 ho fatto l’ultima ricarica con lo zanflare adesso le ricarico nuovamente con il Miboxer...
Se è come dici tu lo zanflare disperde solo energia perdendone 400mah...
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Old Oggi, 11:47   #3885
hc900
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Non capisco se tu hai quei 300mah durante la ricarica o la scarica.
I valori reali di capacita' per una pila si hanno in scarica, quelli in carica sono falsati dalla dispersione termica dell'energia. Cioè una parte della corrente fornita dal cb viene dissipata sottoforma di calore, ma il cb la conteggia come energia fornita per cui sara' sempre maggiore della reale capacita' di una pila.
Esistono in commercio davvero pochi analizzatori capaci di visualizzare con precisione i dati di batteria, ti quoto in pieno sul valore di scarica:
il Maha C9000 è davvero uno dei pochi analizzatori che riescono a scaricare bene le batterie senza perdere colpi nei conteggi in mAh, tutto il resto non è esattamente spazzatura, ma non si può certo pretendere di fare misure precisissime con un flessometro da 10 metri utilizzandolo al posto di un calibro millimetrico centesimale.

Un poco come chiedere per strada ai passanti l'ora esatta: ti rispondono circa + o - 5 minuti su 60 minuti, quando va bene.
Se serve davvero molta precisione occorre spendere, altrimenti si rimane sul vago, che a volte può anche andar bene
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Old Oggi, 12:06   #3886
Spun
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mi sa che mi avete frainteso e molto probabilmente mi sono espresso male,vi riformulo la domanda

quale tra i due caricabatterie è piu attendibile?
quello che carica oltre la capacità dichiarata dalla casa costruttrice o quello che carica sotto la capacità dichiarata dalla casa costruttrice?

ho fatto quelle semplici prove per darvi un idea e non di cercare la precisione,stiamo parlando di pile di 5 anni e mi sembra strano che un caricabatterie carica più di quanto sia risultato nel test e se prendiamo le ricariche effettuate tra i due caricabatterie ci sono circa 400/500mAh di differenza
come ad esempio nella pila 1

AA° 1 (Sony Cycle Energy 2100mAh - min. 2000 mAh)

ESEGUITO IL NOR TEST 500mA (qui c'è il test fatto da carica/scarica/carica)
mAh 1977

RICARICATA CON IL MIBOXER 1A livello 0% <1,00v (qui è stata scaricata la pila da un normale utilizzo per poi essere ricaricata)
mAh 1867

RICARICATA CON IL ZANFLARE 1A livello 0% <1,00v (qui è stata scaricata la pila da un normale utilizzo per poi essere ricaricata)
mAh 2322

tra le due ricariche sulla stessa pila ci sono 455mAh di differenza...
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Ultima modifica di Spun : Oggi alle 12:09.
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Old Oggi, 12:22   #3887
hc900
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mi sa che mi avete frainteso e molto probabilmente mi sono espresso male,vi riformulo la domanda

quale tra i due caricabatterie è piu attendibile?
quello che carica oltre la capacità dichiarata dalla casa costruttrice o quello che carica sotto la capacità dichiarata dalla casa costruttrice?
Per essere attendibili serve un metro di paragone come un apparecchio preciso ... C9000 o MC-3000 altrimenti sono solo impressioni vaghe sui mAh.

Esistono infinità di apparecchi che sbagliano sempre i conteggi, il che è nella normalità del mercato, esistono caricabatterie di marche famose che logorano le batterie ed è sempre nella normalità.
Esistono solo pochi apparecchi amatoriali che conteggiano bene le cose, ma per quanto amatoriali costano e richiedono attenzione.

Inutile proporsi di interpretare gli errori di conteggio di un caricabatterie e crearsi una tabella di conversione dei numeri visualizzati su un apparecchio economico, perché per farlo serve necessariamente dotarsi un apparecchio costoso ....

Poi se ti domandi quale sia attendibile è un discorso, ma se ti domandi quale non procura danni è un altro discorso: in entrambi i casi serve verificare le cose dal punto di vista oggettivo, dotandosi di strumentazione oggettiva (nei limiti delle possibilità)
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Old Oggi, 12:25   #3888
Spun
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Per essere attendibili serve un metro di paragone come un apparecchio preciso ... C9000 o MC-3000 altrimenti sono solo impressioni vaghe sui mAh.

Esistono infinità di apparecchi che sbagliano sempre i conteggi, il che è nella normalità del mercato, esistono caricabatterie di marche famose che logorano le batterie ed è sempre nella normalità.
Esistono solo pochi apparecchi amatoriali che conteggiano bene le cose, ma per quanto amatoriali costano e richiedono attenzione.

Inutile proporsi di interpretare gli errori di conteggio di un caricabatterie e crearsi una tabella di conversione dei numeri visualizzati su un apparecchio economico, perché per farlo serve necessariamente dotarsi un apparecchio costoso ....

Poi se ti domandi quale sia attendibile è un discorso, ma se ti domandi quale non procura danni è un altro discorso: in entrambi i casi serve verificare le cose dal punto di vista oggettivo, dotandosi di strumentazione oggettiva (nei limiti delle possibilità)
i test sono gia stati fatti da HKJ
a questo punto su tantissimi caricabatterie multichimica dal costo tra 20/50€ l'uno vale l'altro e interrompere la ricarica a tempo.
Grazie per la delucidazione molto esaustivo come sempre
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Old Oggi, 12:34   #3889
hc900
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i test sono gia stati fatti da HKJ
a questo punto su tantissimi caricabatterie multichimica dal costo tra 20/50€ l'uno vale l'altro e interrompere la ricarica a tempo.
In uno dei primi messaggi avevo ben chiarito che il signor HKJ affermava che di certi apparecchi ne aveva provati più di uno perché certi esemplari non funzionavano bene ... qui entra in gioco una verifica personale sulla propria dotazione ... porta via tempo, parecchio, ma le cose attendibili e affidabili rimangono davvero poche.
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Old Oggi, 12:39   #3890
Spun
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In uno dei primi messaggi avevo ben chiarito che il signor HKJ affermava che di certi apparecchi ne aveva provati più di uno perché certi esemplari non funzionavano bene ... qui entra in gioco una verifica personale sulla propria dotazione ... porta via tempo, parecchio, ma le cose attendibili e affidabili rimangono davvero poche.
si si l'ho capito per questo dicevo che tanto vale staccare prendendo il tempo per la ricarica in base a quanto è consumata la batteria...

ho provato per entrambi il multimetro usb,come mai caricando 2 batterie AA con 1A per ognuna assorbono solo 0,4A?
a fine ricarica avevano ricaricato più di 2000mAh per batteria (su due batterie in un caricabatterie) ma sul multimetro mi riportava meno di 1Ah...
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Old Oggi, 17:05   #3891
hc900
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ho provato per entrambi il multimetro usb,come mai caricando 2 batterie AA con 1A per ognuna assorbono solo 0,4A?
Perché dentro c'è un convertitore di tensione Step-Down sul lato 5 Volt.
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Old Oggi, 17:52   #3892
Spun
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Perché dentro c'è un convertitore di tensione Step-Down sul lato 5 Volt.
il miboxer è da 5v/12v mentre il zanflare è da 12v in ingresso

quindi entrambi hanno un convertitore di tensione?
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Old Oggi, 18:13   #3893
hc900
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Se le batterie hanno solo 1,2 Volt serve uno step down, sempre.
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