[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...nch-in-january

Quindi le nuove mobo AM5 e quelle di Arrow sarebbero lanciate in gennaio 2025?
Nel post precedente (quello postato da me), si parla di Zen5 3D in concomitanza con il lancio delle nuove mobo...

Io presterei più attenzione alle parole ufficiali AMD...

"[…] È in fase di sviluppo. Il nostro obiettivo è averlo per le recensioni degli X3D [Ryzen 9000X3D]. I tempi non combaciato in questo caso, il che è un peccato, ma penso che questo sia un elemento fondamentale per garantire prestazioni costanti sulla gamma di processori testati nello stesso socket", ha affermato David McAfee, Corporate VP e GM del Client Channel Business.

In quella frase si dice che AMD spera che la patch di Windows per supportare Zen5 "speriamo sia pronta" per il lancio dei Zen5 3D. Visto che la patch pare sarebbe disponibile a breve (settembre/ottobre).

Notare la 1a riga di Videocardz

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Bene, quindi a Gennaio usciranno i veri Zen5 e non le scartine castrate, buono a sapersi.

Probabilmente i rumors sui 3d a settembre si riferivano a 5500x3d e 7600x3d.

[TriuSuzuOro]

Io fra poco assembleró un nuovo pc e dopo la delusione di queste nuove cpu Zen5, ho scelto la piattaforma Intel con mainboard Z790 per una serie di motivi dovuti anche all' ottimizzazione software di alcuni programmi che prediligono i processori Intel. Rimango comunque sintonizzato perché penso che una sana concorrenza possa solo che far bene a noi consumatori e al nostro portafoglio. In generale il fanboysmo compulsivo su qualsiasi prodotto in commercio, lo trovo davvero fuoriluogo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Probabilmente i rumors sui 3d a settembre si riferivano a 5500x3d e 7600x3d.

Non ci vuole niente, anche perchè il 7600x3d sembra un'aggiunta dell'ultimo minuto con lo scopo di fermare il drop nei prezzi del 7800x(ormai a ridosso dei 300 dollari di msrp negli USA).

https://videocardz.com/newz/amds-top...ailable-at-333

Stessa cosa per il 5500x3d, in modo da calmierare un po' i prezzi dei 5700x3d sui 200 usd e non sotto.

[Ubro92]

Infatti ho la sensazione che passato agosto ci sarà un rincaro generale dei 7000x3d.

Anche arrow è atteso per metà ottobre, 2 mesi in cui i 7000x3d viaggiano da soli sul mercato.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti ho la sensazione che passato agosto ci sarà un rincaro generale dei 7000x3d.

Anche arrow è atteso per metà ottobre, 2 mesi in cui i 7000x3d viaggiano da soli sul mercato.

Idem, 5800x3d invece di diminuire di prezzo è aumentato grazie alla presenza del 5700x3d.
E così penso succederà con il 5500x3d vs 5700x3 e 7600x3d vs 7800x3d.

Non è un male assoluto perchè 6c/12t con cache 3d per chi gioca solamente danno origine a sku comunque valide, specialmente il 7600(x3d) che in mt viaggerebbe molto simile ad uno zen 3 65w come il 5700x.
Però è comunque una maniera molto artificiosa di tenere alto il prezzo di sku che comunque non sono di primo pelo come il 5800x3d in giro da aprile 2022.

[il_joe]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...nch-in-january

nooooo
volevo farmi il PC verso ottobre/novembre sperando di aver già i raffronti con i nuovi processori....

[MisterD.83]

Ciao a tutti,
segnalo questo altro super interessante articolo di chipandcheese:
https://chipsandcheese.com/2024/08/2...ock-for-clock/
Zen5 ha capacità di branch prediction veramente importanti. Un plauso ad AMD per aver raggiunto e superato in alcuni casi intel. E chissà intel con arrowlake e ovviamente lunar lake.

Non vedo l'ora che escano anche loro per vedere questo piccolo blog testarli per bene!
Questo fine 2024 è veramente scoppiettante per le architetture cpu.

[WarSide]

Originariamente inviato da MisterD.83

Ciao a tutti,
segnalo questo altro super interessante articolo di chipandcheese:
https://chipsandcheese.com/2024/08/2...ock-for-clock/
Zen5 ha capacità di branch prediction veramente importanti. Un plauso ad AMD per aver raggiunto e superato in alcuni casi intel. E chissà intel con arrowlake e ovviamente lunar lake.

Non vedo l'ora che escano anche loro per vedere questo piccolo blog testarli per bene!
Questo fine 2024 è veramente scoppiettante per le architetture cpu.

Quando non puoi ottenere migliorie dal processo produttivo, allora devi affilare le armi con altro

[deccab189]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://videocardz.com/newz/amd-prom...ng-performance

"Power up!" Le perf in gaming dovrebbero migliorare, la patch è già rilasciata sui canali insider preview di Windows 11

Hanno una capacità a fare casino che non ha eguali.

Hanno praticamente chiarito che il 9% in più a zen4 o il 6% al migliore della concorrenza

For our Ryzen 9000 launch, AMD internal labs generated data that showed a 9% average generational uplift in 1080P gaming versus Ryzen 7000 Series, and an average of 6% higher performance across more than 30 games when compared against the competition’s best


Si trasforma in un 5-8% reale (piu 5% vedendo le recensioni)

On a generational basis, Ryzen 9000 Series delivers a ~10% improvement in productivity and creative workloads, ~25% improvement in AI workloads, and 5-8% improvement in gaming over the Ryzen 7000 Series

E addirittura in un pareggio con la concorrenza utilizzando i settaggi ottimali

When comparing to the competition using optimal settings, higher memory speed and extreme power delivery profile for the competition and Windows 11, version 24H2 for both (see details below), we see a double-digit lead for Ryzen 9000 Series in productivity and creator applications, ~30% lead in AI workloads, and parity in gaming using the most popular games included in the reviews.

Quindi ammettendo di fatto che i numeri della presentazione sono stati costruiti ad arte...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da deccab189

Hanno un capacità a fare casino che non ha eguali. Hanno praticamente ammesso che il 9% in più a zen4 o il 6% al migliore della concorrenza
For our Ryzen 9000 launch, AMD internal labs generated data that showed a 9% average generational uplift in 1080P gaming versus Ryzen 7000 Series, and an average of 6% higher performance across more than 30 games when compared against the competition’s best

Si trasforma in un 5-8% reale (piu 5% vedendo le recensioni)
On a generational basis, Ryzen 9000 Series delivers a ~10% improvement in productivity and creative workloads, ~25% improvement in AI workloads, and 5-8% improvement in gaming over the Ryzen 7000 Series

E addirittura in un pareggio con la concorrenza utilizzando i settaggi ottimali
When comparing to the competition using optimal settings, higher memory speed and extreme power delivery profile for the competition and Windows 11, version 24H2 for both (see details below), we see a double-digit lead for Ryzen 9000 Series in productivity and creator applications, ~30% lead in AI workloads, and parity in gaming using the most popular games included in the reviews.

In pratica le slide sono state costruite ad arte...

E' da giugno che lo dico, il loro +16% di ipc su zen 4 è da intendersi come un "up to +16% su zen 4".

Purtroppo c'è gente che gli va' dietro perchè palesemente di parte, ma i sintentici tipo cinebench non li inganni, o c'hai effettivamente i "cavalli" in più sotto la sella a spingelo dove vorrebbero loro come punteggi, oppure arrivano le conseguenze viste nelle ultime settimane, con i recensori che bocciano/non promuovono completamente i nuovi prodotti.

Comunque in primis non mi è piaciuto l'atteggiamento del marketing amd, oltretutto dopo sta risposta non esattamente da gentleman rivolta indirettamente ai techtubers tipo hwunboxed o jay2cents/gamer nexus, mi aspetto risposte dai diretti interessati che giustamente si sentiranno presi in causa per le loro metodologie di test fuori dai canoni di amd.

E infatti poco fa è uscita la risposta di Steven di HWUnboxed.

https://youtu.be/IaPo5io-Gfw?si=v5uZEMom5NGxbAji

Sta cosa non finirà in fretta, e secondo me non sta facendo onore neanche ad amd che sta sponsorizzando zen 5 come un upgrade più massiccio rispetto a zen 4 di quello che si è visto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

E' da giugno che lo dico, il loro +16% di ipc su zen 4 è da intendersi come un "up to +16% su zen 4".
Purtroppo c'è gente che gli va' dietro perchè palesemente di parte, ma i sintentici tipo cinebench non li inganni, o c'hai effettivamente i "cavalli" in più sotto la sella a spingelo dove vorrebbero loro come punteggi, oppure arrivano le conseguenze viste nelle ultime settimane, con i recensori che bocciano/non promuovono completamente i nuovi prodotti.
Comunque in primis non mi è piaciuto l'atteggiamento del marketing amd, oltretutto dopo sta risposta non esattamente da gentleman rivolta indirettamente ai techtubers tipo hwunboxed o jay2cents/gamer nexus, mi aspetto risposte dai diretti interessati che giustamente si sentiranno presi in causa per le loro metodologie di test fuori dai canoni di amd.
E infatti poco fa è uscita la risposta di Steven di HWUnboxed.
https://youtu.be/IaPo5io-Gfw?si=v5uZEMom5NGxbAji
Sta cosa non finirà in fretta, e secondo me non sta facendo onore neanche ad amd che sta sponsorizzando zen 5 come un upgrade più massiccio rispetto a zen 4 di quello che si è visto.

Quindi quando tira fuori +23% da dove lo prende? Perchè "fino a" vuol dire fino a +16% e nulla > di +16%.
Dai, che a breve mi arriva il 9950X poi posto tutto.

@deccab189
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_130000.html

AMD spiega di aver testato le configurazioni Intel usando memorie DDR5-6000 comparabili e il profilo Intel Defaul Settings

poi

Windows Virtualization-based Security (VBS) attivo. "Si tratta del comportamento predefinito di Windows e Microsoft consiglia di attivare VBS per migliorare la sicurezza, ma può influire sulle prestazioni di gioco", sottolinea AMD. Per inciso, abbiamo fatto la stessa cosa nei nostri test.

Poi

AMD conferma quanto emerso nei giorni scorsi, ovvero che c'è anche qualcosa in Windows 11 che frena le performance delle CPU Ryzen 9000.

E si riporta

"L'architettura Zen 5 offre maggiori capacità di branch prediction rispetto alle precedenti generazioni Zen. La nostra metodologia di test automatizzata è stata eseguita in modalità 'Admin', il che ha prodotto risultati che riflettono ottimizzazioni del codice di branch prediction non presenti nella versione di Windows utilizzata dai recensori per testare le CPU Ryzen 9000", spiega la società. L'account Admin in questione non è quello di amministratore locale, ma uno step ancora superiore.

e poi

Così facendo, AMD afferma che le nuove CPU offrono prestazioni leader in ambiti quali creazione di contenuti, produttività e IA. "Su base generazionale, la serie Ryzen 9000 offre un miglioramento di circa il 10% nella produttività e nei carichi di lavoro creativi, di circa il 25% nei carichi di lavoro IA e del 5-8% nei giochi rispetto alla serie Ryzen 7000".

Questo punto specifico si riferisce al test sopra utilizzando DDR5 6000 sia per Zen4 che per Zen5. Visto che Zen5 supporta DDR5 Jedec 5600 vs Zen4 Jedec 5200, mi aspetterei degli Agesa via via che sfruttino l'MC facendolo lavorare come Zen5 e non come Zen4. Un miglioramento ci sarà, per quanto possa essere minuto.
Oltre a tutto ciò:

Al fine di ottenere le migliori prestazioni da Zen 5, AMD indirizza i cosiddetti "early adopter" delle CPU Ryzen 9000 a una versione specifica di Windows 11 che è in grado di sfruttare la migliore branch prediction delle CPU: si tratta di Windows 11 24H2

Ovvero un aggiornamento dell'S.O. Windows in grado di sfruttare "meglio" Zen5.
Non erano certo "mie fantasie", la differenza prestazionale di Zen5 da Linux a Windows era troppo esagerata per non ipotizzare che qualche problema in windows c'era, cosa che è stata confermata. Quanto incideva lo vedremo poi...
C'è anche questo:

La società intende anche a rilasciare un aggiornamento del driver del chipset, come spiegato a TH USA. Il driver, infatti, abilita una tecnica di core parking per aumentare le prestazioni con alcuni chip dual-CCD, come il Ryzen 9 9950X e i Ryzen 7000X3D di fascia alta. Il problema è che questa funzionalità non può essere rimossa dal sistema operativo, di conseguenza se si installa un altro processore sullo stesso sistema operativo, la funzionalità persiste e può continuare a fare il core parking inficiando le prestazioni delle CPU a singolo CCD, per esempio.
L'unica soluzione valida è reinstallare completamente il sistema operativo, ma come comprensibile ciò crea problemi ai tester, che provano i processori sulla medesima scheda madre, uno dopo l'altro. Sebbene AMD non abbia toccato l'argomento nel suo blog, è possibile che anche questo problema abbia contribuito ai risultati incoerenti dei test.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi quando tira fuori +23% da dove lo prende? Perchè "fino a" vuol dire fino a +16% e nulla > di +16%.
Dai, che a breve mi arriva il 9950X poi posto tutto.

Hanno fatto una tara tra qualche bench più o meno realistico e qualcuno in cui zen 5 eccelle, ed ecco il mirabolante +16% di ipc su zen 4 dichiarato a giugno.
Resta il fatto che comunque zen 5, neanche nei best case scenario su linux arriva fisso a +16% di ipc su zen 4, alla meglio sta sul 13-14%, su windows sul 10%.

[mikael84]

Visto che state cominciando a ricevere le nuove CPU, direi di separare completamente la sezione e crearne una apposita relativa a Zen5 ed i 9000 series.

Così chi legge, ha tutto il materiale a portata di mano, e non nmilla pagine di GPU future o dei cut dei cut in lancio (che ci stanno ovviamente).

Se volete aprirne una siete liberi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dai, che a breve mi arriva il 9950X poi posto tutto.

Puoi aprirla tu stesso se vuoi, magari inserendo direttamente li i test.

[ionet]

probabilmente zen5 era previsto a 3nm per dare il meglio di se, i 4nm e' stato un ripiego, inevitabile la grave perdita prestazionale
il marketing puo' solo tentare di nascondere magagne ed esaltare quello che hanno o gli rimane

hanno mentito spudoratamente? a me non sembra che hanno esagerato
alla fin fine dopo le varie patch si preannuncia una mediana vicina/non lontana dai loro test/dichiarazioni ufficiali

poi le nostre aspettative vanno sempre scremate dai vecchi rumors/leak rilasciati, falsi-inventati o gonfiati, riportatati da individui e siti bisognosi di visibilita'

la cosa che mi lascia basito, ma probabilmente colpa mia perche mi son fatto vecchio
e' che sembra che il grosso della delusione e' piu' per la mediocre/scarso miglioramento nei giochi, ci sono test seri in altri ambiti come avx/AI piu' interessanti visto l'andazzo odierno, che pero bho frega nulla a nessuno
sara' che il mondo e' in mano ai bimbo-minchi@ ormai, rgb e fps a gogo, il resto e' noia

[WarSide]

Originariamente inviato da ionet

la cosa che mi lascia basito, ma probabilmente colpa mia perche mi son fatto vecchio
e' che sembra che il grosso della delusione e' piu' per la mediocre/scarso miglioramento nei giochi, ci sono test seri in altri ambiti come avx/AI piu' interessanti visto l'andazzo odierno, che pero bho frega nulla a nessuno
sara' che il mondo e' in mano ai bimbo-minchi@ ormai, rgb e fps a gogo, il resto e' noia

Io vorrei solo una cosa, un 9950X3D con cache 3D su entrambi i chiplet, perché di giocare mi frega nulla, ma con CPU core pinning le VM che faccio girare andrebbero a cannone su tutti i 16 core

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ionet

probabilmente zen5 era previsto a 3nm per dare il meglio di se, i 4nm e' stato un ripiego, inevitabile la grave perdita prestazionale
il marketing puo' solo tentare di nascondere magagne ed esaltare quello che hanno o gli rimane

hanno mentito spudoratamente? a me non sembra che hanno esagerato
alla fin fine dopo le varie patch si preannuncia una mediana vicina/non lontana dai loro test/dichiarazioni ufficiali

poi le nostre aspettative vanno sempre scremate dai vecchi rumors/leak rilasciati, falsi-inventati o gonfiati, riportatati da individui e siti bisognosi di visibilita'

la cosa che mi lascia basito, ma probabilmente colpa mia perche mi son fatto vecchio
e' che sembra che il grosso della delusione e' piu' per la mediocre/scarso miglioramento nei giochi, ci sono test seri in altri ambiti come avx/AI piu' interessanti visto l'andazzo odierno, che pero bho frega nulla a nessuno
sara' che il mondo e' in mano ai bimbo-minchi@ ormai, rgb e fps a gogo, il resto e' noia

Che zen 5 fosse all'inizio pensato per stare sui 3nm invece dei 5nm migliorati lo penso anche io, infatti credo che sti ryzen 9000 avranno vita più breve di zen 4(nel q1 2026 dovrebbero essere maturi i tempi per zen 6, ergo 15-18 mesi di vita per zen 5 rispetto ai 24 di zen4).

Resta il fatto che la morale è quella di non fidarsi dell'oste, e che a sto giro l'ottimismo è stato un po' troppo alto per quello che da' zen 5 vs zen 4.
E anche il tirar fuori scusanti del tipo "su linux vanno meglio" non fanno onore a chi le dice per far sembrare migliore zen5, visto che su linux, anche zen 4 si comporta meglio che su windows.
Idem il tdp di 65w "limitante" su degli x6/x8 lisci, idem l'avviare programmi come amministratore e anche l'aggiornamento di w11 fissato per ottobre(che però impatterà anche zen 3 e zen 4).

https://videocardz.com/newz/amd-prom...ng-performance

Dove serviva "avercelo più lungo" di zen 4/intel, è cinebench, e su cinebench 9950x tira fuori +10/11% rispetto ad un 7950x/7950x3d.

Sorvolo sui giochi perchè il grosso dei gamer di fascia alta, sta attendendo i 9000x3d, ma resta il fatto che zen 5 non fa miracoli rispetto a zen4, e di riflesso neanche i 9000x3d potrebbero fare miracoli rispetto ai 7000x3d.

[deccab189]

Originariamente inviato da ionet

la cosa che mi lascia basito, ma probabilmente colpa mia perche mi son fatto vecchio
e' che sembra che il grosso della delusione e' piu' per la mediocre/scarso miglioramento nei giochi, ci sono test seri in altri ambiti come avx/AI piu' interessanti visto l'andazzo odierno, che pero bho frega nulla a nessuno
sara' che il mondo e' in mano ai bimbo-minchi@ ormai, rgb e fps a gogo, il resto e' noia

Sono CPU consumer, mediamente vedendo le firme degli utenti che scrivono, tutti hanno GPU medio alte, direi che il gaming è il primo aspetto. Del resto non si spiegherebbe altrimenti il successo degli X3D.

Esclusi alcuni casi, la maggioranza gioca e fa qualche bench

[An.tani]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sorvolo sui giochi perchè il grosso dei gamer di fascia alta, sta attendendo i 9000x3d, ma resta il fatto che zen 5 non fa miracoli rispetto a zen4, e di riflesso neanche i 9000x3d potrebbero fare miracoli rispetto ai 7000x3d.

dovrebbero andare di più se non altro per le frequenze che saranno uguali a quelle dei non 3d mentre nei 7000 erano leggermente ridotte

[OrazioOC]

Originariamente inviato da An.tani

dovrebbero andare di più se non altro per le frequenze che saranno uguali a quelle dei non 3d mentre nei 7000 erano leggermente ridotte

Ci mancherebbe solo che vadano meno dei 7000x3d.
Il problema è anche il quanto, se vanno meno del 10% in più in gaming rispetto ai 7000x3d non vedremo gente che si straccerà le vesta per prenderli.