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#2521 | |
Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22331
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![]() Il progetto sul 3nm sarebbe identico, al massimo avresti dovuto crearne uno per sfruttare l'altissima densità, oppure utilizzare CCD più piccoli. Attualmente siamo a 120mt xmm2, per dire, è meno della densità utilizzata da nvidia e zen4c sul 5nm, ma è superiore a quella di zen4 con appena 92mt x mm2. Con zen6 si dovrebbe finalmente utilizzare il 3nm, al tempo con le celle HP ben mature. ![]()
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#2522 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31573
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E poi... se consideriamo che AMD con Zen4 aveva fatto comprendere l'aumento di IPC come +1% e si è arrivati a +13%... Trovo più idonea la soluzione Intel, con il classico "fino a" che riporta la valutazione migliore e poi ognuno si fa i suoi viaggi supponendo la media. Io credo (e spero) che l'aumento del guadagno ha un valore realistico se accompagnato dal valore TDP (e conseguente PPT) effettivo per quel risultato. Per fare un esempio... quando AMD posta che il 9950X performa +22% sul 7950X, quale considero come settaggio? Cioè, verrebbe ovvio nella configurazione def. Ora, sappiamo che il 9950X dovrebbe avere il PBO attivo per default... mentre (pare) che il 7700X no, e questo potrebbe spiegare la differenza tra 9950X con PBO sul 7950X e +22% ed un modello senza PBO 9700X vs 7700X con +11%.
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#2523 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31573
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Ma oltre a ciò, al Tec Day Zen5 (articolo postato da altri prima), Papermaster ha già detto che AMD sta lavorando a Zen7, che presumibilmente sarà sul 2nm.... probabile 2027. Questo da' per certo che Zen6 sarà a 3nm, e considerando che Strix Halo X16 + 40CU è certo che sarà prodotto sul 3nm a fine 2024 (quindi produzione effettiva 3nm direi gennaio 2025) e Zen6 3nm è dato entro il 2025, non c'è la disponibilità di tempo effettiva di un Zen6 con un'altra architettura, e questo ci porterebbe di considerare Zen6 come un affinamento architetturale di Zen5 con l'implementazione di RDNA5. E' ovvio che per essere accattivante commercialmente, Zen6 deve avere incrementi prestazionali tangibili, da Zen5 4nm (N4P/N4X) a Zen6 a 3nm (N3E), pur comunque restando con l'impostazione architetturale medesima di Zen5 (OUT of order, prediction, scheduler...) Comunque nell'articolo è riportato che ad un ingegnere AMD è scappato fuori che AM5 supporterà 4 architetture... 2027+... Zen4 c'è, Zen5 a fine mese, Zen6 entro il 2025, Zen7 nel 2027 ci starebbe dentro...
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#2524 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 5127
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Conviene più aumentare un poco le frequenze piuttosto. Se ti metti a ricalibrare tutta la catenza dei timing su un architettura priva di lacune non è che puoi guadagnare tanto ( sempre che per mantenere la sincronizzazione non ci ritroviamo qualche parte troppo tirata) |
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#2525 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2019
Messaggi: 4061
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AM5 Mini-ITX Roundup: AMD A620, B650/E & X670E (Ryzen 7000)
https://youtu.be/YsmStRPI47I?si=FhGmpoBc5GVgAdR9
La comparativa riguarda le schede madri am5 mini itx, però alt prima di dire che non è la sezione giusta. Guardate il comportamento del 7950X testato. ![]()
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Credo in Gesù Cristo:il terzo giorno risuscitò secondo le sacre scritture. And so i do. ![]() |
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#2526 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 13903
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Tipo come per l'APU di steam deck, con la oled hanno scalato l'APU da 7 a 6nm, sono migliorate temperature e consumi, ma le prestazioni sono quelle, al più i clock sono più stabili ma nulla più. L'impatto maggiore è la riduzione delle dimensioni del die, che nel mobile permette anche di rivedere in toto il pcb e alimentazione: LCD: OLED:
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#2527 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31573
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Metterci le mani aumenta i costi, e se sei già in vetta perchè hai prestazioni superiori all'avversario, tiri a fare cassa accontentandoti di più die a wafer e frequenze superiori a parità di consumo. Però se hai necessità di aumentare le prestazioni, le mani ce le metti. Cioè, ad esempio il 4nm ha la trasbordabilità dal 5nm, quindi mi pare che utilizzando le librerie apposite, la stesura sarebbe bella che pronta. Se invece il 3nm sarebbe incompatibile, come dovrebbe essere, e quindi obbligare ad una ri-stesura, a quel punto le mani ce le metti uguale, l'affinamento è a gratis (Su questo non ci metto la firma perchè tu le cose le sai meglio di me, e pure Mickael). Io non so come si posizionerà Zen5 su Arrow, ma un Zen5 3nm con +200-300MHz rispetto alla versione 4nm, non penso possa competere prestazionalmente con Intel fino al 2027, al che si vedrebbe costretta a battagliare sul prezzo/prestazioni (abbassare il listino)... allora tantovale affinare quel che si può.
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#2528 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 974
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Nuovi numeri su CB23, a 230w raggiungerebbe i 46k che sembrano più in linea rispetto al precedente leak. Ma soprattutto appena 60° con un custom loop
![]() https://wccftech.com/amd-ryzen-9-995...0ks-cinebench/
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#2529 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Quote:
Il custom è quello che a 320W faceva segnare 81°... quindi sfalsa un po' tutto, perchè l'algoritmo del Vcore tiene in considerazione la temp CPU (il Vcore assegnato a 61° di temp CPU è inferiore, anche se a parità di frequenza, di quello assegnato se la CPU fosse a 80° o più... quindi il consumo sarà comunque inferiore allo stesso ottenuto con un 9950X raffreddato con un AIO. Questo anche per sottolineare che con il 9950X pare che il custom abbia un senso.. La seconda cosa... loro riportano, sempre con il 9950X, 46.090 a 230W vs 44.782 a 200W. +2,9% di prestazione a fronte di un +15% di alimentazione. Lo scaling sarebbe ancora ottimo... ma vale quanto detto prima. Il Vcore aumenta al valore della frequenza (e temperatura CPU), e più il Vcore aumenta, più aumenta il leakage e più regredisce lo scaling della CPU all'aumentare della frequenza, ed ovviamente aumentano i consumi.. Ora... se fai bench con un custom che ti permette di avere una CPU a 230W a 60°, di fatto crei una situazione che l'utente normale con il 9950X con un AIO o un custom "umano", con tamb normale, non otterrebbe mai. Tanto di cappello... però a me da' il senso di un qualcosa pagato da AMD e non di un test di un amatore.... (tra l'altro, il martello ad ogni bench "X% di consumo vs 14900K", è ovviamente voluto, perchè anche un 7950X Zen4 ne uscirebbe con le ossa rotte... in fin dei conti il 7950X a 230W def fa 38.500, 39.500 ottimizzato, vs 46.000 del 9950X a pari consumo... non fa una figura tanto diversa). Tra l'altro hanno scritto: Quote:
Tra l'altro, giusto per sottolineare... ripropongo questa tabella. ![]() Io penso che anche chi ha un AMD, almeno un 20% non sappia la differenza dei Watt tra TDP e PPT circa il consumo... e ovviamente una percentuale ben più alta per chi ha un Intel. Scrive in piccolo "valori TDP", che quasi manco si vede, in quella tabella, io credo che ben più della metà delle persone che ha guardato quella tabella, ha inteso i Watt riportati a sinistra come consumo. Tra l'altro, il grafico del 9900X vs 7900X è molto fuorviante, e fa apparire valori che nella realtà sono ben differenti. AMD ha messo 170W TDP del 7900X a confronto con i 120W TDP del 9900X, e nel contempo +16% di prestazione. Ora, su questi dati, ne uscirebbe che il 9900X consumerebbe il 30% in meno del 7900X e nel contempo +16% di prestazione. Nella realtà, il 7900X sotto stress non supera i 180W di consumo, e per il 9900X, 120W TDP corrisponderebbero a circa 162W di consumo massimo,il che si tradurrebbe in 11% in meno di consumo per il 9900X e non -30%. Occhio e croce, -11% di consumo e +12% di prestazione, si allineerebbe al +22% del 9950X vs 7950X a parità di consumo. Tra parentesi... sarà da confermare, ma ho letto che sul 9950X il PBO sarebbe già attivo a def, mentre sappiamo che con il 7950X il PBO è disattivato a def. Questo mi porterebbe a pensare che il +22% dichiarato da AMD del 9950X rappresentino il 9950X TDP 170W con tutti i 230W PPT sfruttati con PBO ON, vs un 7950X sempre 170W TDP ma che con PBO OFF si fermerebbe a 210/215W PPT. Al che il +22% non sarebbe reale ma probabilmente un ~+20%. Non mi piacciono questi trucchettti...
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#2530 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 654
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sarebbe anche da capire che senso ha pensare ai risultati con 230W di TDP.
Tra i 170W dichiarati da AMD e i 230W ci ballano 60W. Io non me la sentirei di lavorare con 60W in più del TDP ufficiale dichiarato da AMD. |
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#2531 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31573
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Quote:
![]() E' il funzionamento normale di Zen4... cioè, l'algoritmo funziona così: - SE il Vcore è < a quello max - SE la frequenza è inferiore a quella max - SE il consumo è inferiore a quello max ALLORA spinge sulla frequenza massima. In quel video, abbiamo 2 situazioni opposte: La prima in alto ha 69°, 5,180GHz di frequenza e 212W di consumo... appunto perchè con la condizione 69° l'algoritmo ha spinto sulla frequenza massima e massimo consumo. L'ultima in basso, abbiamo 111°, l'algoritmo non può spingere perchè non c'è margine TEMP ed abbassa Vcore/frequenze per contenere il PPT. Le situazioni intermedie, cioè che anche con temp CPU non al max e quindi permetterebbero all'algoritmo di spingere sulle frequenze, ma ci sono valori PPT non al max, ci sarebbero 2 motivi: - Il 1° bisogna vedere come hanno settato la CPU... perchè attivando il PBO (e bisogna vedere se l'hanno attivato), si arriva a 230W PPT, non attivandolo ci si ferma verso i 210W/215W. - Il 2°, ma lì non è riportato, sarebbe la temp dei VRM. Dopo 1h di pieno carico CB24, è probabile, MOLTO probabile, che i VRM (causa dissipazione passiva) siano a temp molto alte, ed il produttore potrebbe aver attivato una protezione che agirebbe sull'algoritmo tale ed uguale come se si fosse al limite della Tjmax della CPU, in base alla tempo dei VRM. Facendo un esempio... il pregio di Zen4 è che tu puoi settare i parametri a piacere, cioè puoi decidere ad esempio un PPT anche a 300W, e nonostante ciò hai comunque una CPU che mette i core in sleep se non sono sotto carico, conservi il turbo, e te ne puoi fregare se la tamb è 40° o 10°, semplicemente perchè l'algoritmo spingerà le frequenze al massimo possibile in virtù della temp CPU, ma non hai alcun trolling delle frequenze... cioè, una volta a regime, avrai una frequenza massima pressochè fissa in base alla temp della CPU, e se il carico diminuisce, hai immediatamente l'aumento delle frequenze. Il 7950X ha un moltiplicatore max a 55X in MT (puoi aumentarlo modificando la frequenza del bus, esempio io l'ho a 101MHz e di conseguenza il mio massimo con 55X è 5,550GHz e non 5,5GHz), penso perchè con il 7950X i 16 core sono garantiti a 5,5GHz.
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#2532 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Quote:
Infatti AMD dichiara 170W TDP, che nella realtà corrisponde a 230W PPT quale consumo max. 65W TDP = 88W PPT. 105W TDP = 142W PPT 120W TDP = 162W PPT 170W TDP = 230W PPT L'inghippo è, che quando ad esempio si riporta 170W senza specificare che sono TDP, li si interpreta come PPT. E' sbagliato già alla fonte, perchè il TDP rappresenta un determinato valore PPT massimo, che varia in base al modello CPU e carico. Faccio un esempio... ![]() La riga cerchiata di rosso rileva il consumo effettivo, indipendentemente dal TDP def della CPU. Mi pare che il 7950X, sotto CB23, se non attivi il PBO, arrivi a 210W/215W max PPT, mentre attivando il PBO su limiti CPU, si arriva a 230W. Ora, se confrontassi il mio 7950X in CB23 nella condizione PBO OFF (210W PPT) vs PBO ON (230W PPT), comunque avrei sempre con una CPU a 170W TDP. Il problema è questo... se parto con la considerazione che essendo la CPU sempre a 170W TDP, dedurrei un consumo uguale, quindi, per assurdo, la condizione 230W PPT mi produrrà un risultato superiore che si giudicherebbe la più efficiente, mentre nella realtà, un risultato inferiore ma non a 230W ma a 210W, sarebbe più efficiente. Fare un bench e postare lo screen HWinfo con il rilevamento del consumo, è la situazione reale, cioè il consumo effettivo a prescindere dal TDP della CPU. P.S. 7950X, AIO 360, ho una temp in idle SUPERIORE a quella del 9950X dei bench a 230W... (62° vs 61°... vedi sopra) della serie quello che ottiene lui sarà un miraggio rispetto a quello che otterrà un utente con un sistema con dissipazione umana.
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#2533 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Città: Cagliari
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Infatti sarebbe ora di parlare di consumo reale e non di TDP.
All'utente finale il tdp serve a poco, interessa conoscere la prestazione a un determinato consumo, perché quella dobbiamo dissipare e pagare Ultima modifica di robe64 : 18-07-2024 alle 06:03. |
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#2534 | |
Senior Member
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Messaggi: 13903
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Non sono quei 50w di differenza a variare l'acquisto, tanto più in una soluzione da gioco con GPU da 250-300w a salire... Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk
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#2535 |
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AMD Ryzen 9 9950X outperforms Core i9-14900KS by 12% with unlimited power settings
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#2536 |
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Quali frequenze/latenze conviene usare con un 8600G?
Ovviamente meglio sono più è performante, ma vi è un grafico ufficiale come il 5.700G per ottenere il miglior rapporto prezzo/prestazioni? E' vero che le RAM a frequenze più alte possono dare problemi (temperature, ecc)?
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Nessun uccello sale troppo in alto se sale con le sue ali. W. BLAKE |
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#2537 | |
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Zen5 performa ~+20% a parità di consumo su Zen4... Il tutto porta ad un Raptor che performa -33,33% a parità di consumo vs Zen5 (il che presumibilmente porterebbe a consumare il doppio a pari prestazioni). Se l'utilizzo è l'MT, si fa tragica... perchè un Zen5 9950X dovrebbe consumare almeno -100W vs un 14900K 253W (per pari prestazione), non è un dato insignificante. Poi, in game, Zen4 si salva almeno perchè ha un 7800X3D che in game consuma <80W, quindi consumare ~15W in più non dice nulla. Diverso è chi per ottenere il massimo FPS si è acquistato un 14900K... già perde un tot in efficienza vs un 7800X3D, vedere che vs un 9700X 65W TDP sarà ancora peggio... La melina che fa AMD (tanto quello che esce è tutto "pilotato"), è tutta indirizzata "passa ad AM5". Chi ha un Intel sa che tutti i proci K serie 13 e 14 sono afflitti da crash in game (prima o poi), sa che Intel non riconosce il problema (RMA rifiutati), sa che non ci sono soluzioni, ed intanto il tempo passa e la gente è sempre più insoddisfatta, perchè chi si è preso un 13900K/14900K ha speso per X prestazione e oggi si ritrova con settaggi bios che non possono garantire le stesse prestazioni per cui lui lo ha acquistato... a cui si somma comunque il prb del crash (anche se è migliorata l'efficienza). https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc A me personalmente non piace la "pubblicità ingannevole" che sta facendo AMD (enfatizzando efficienza/performances), ma sono dell'idea che chi ha problemi di crash in game con Intel, difficilmente darà ancora fiducia ad Intel aspettando Arrow... io, personalmente, se AMD mi creasse un problema del genere, la manderei a .... La cosa più buffa di tutto ciò, è che per più di 1 anno si sono avute critiche per i 95° di Zen4 a iosa... ed oggi tutti i Zen4 a 95° sono ancora lì belli funzionanti contro qualsiasi previsione nefasta di migrazione elettronica. Non oso pensare se fosse Zen4 nella condizione dei Raptor... apriti cielo. Ma Intel ha la fortuna che c'è sempre chi la difende.
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#2538 | |
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Se hai tempo e voglia avrei una domanda tecnica: che differenza c'è tra un design 6 wide o 8 wide decode (tipo Intel) con quello di zen5 che mantiene 4 wide dual pipe ? Perché non sono andati direttamente su 6 o 8 unità di decode? Può centrare con la teoria delle code uniche o non c'entra nulla? Io mi aspettavo 6-8 wide decode e mi ha sorpreso questa scelta. Se ot rispondimi in pvt. Grazie
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#2539 |
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nonostante lo abbia letto decine di volte continuo a confondere il TDP con il PPT, venendo da anni di Intel a me quello che interessava era solo il "Maximum Turbo Power", avendo adesso un 7950X3D del consumo non me ne frega nulla perchè lo raffreddo con un AIO senza nemmeno pensarci. ma perchè AMD continua a parlare di TDP, a chi frega? sono interessanti i numeri postati da Orazio qui: https://videocardz.com/newz/amd-ryze...power-settings non che stravolgano però i miei vaneggiamenti sull'ipotetico flop di AMD. supponendo di avere un cristiano mediamente informato con un buon AIO, il massimo a cui può aspirare è un 46K punti, che continuo a dire è un risultato assolutamente "MEH" a quel consumo (230W PPT). ovviamente nelle mie affermazioni non c'è nulla di oggettivo, semplicemente mi aspettavo di più da una nuova architettura. quando sono passato dal 12900K al 13900K ho avuto un boost prestazionale incredibile grazie all'aumento del core count, non mi aspettavo roba del genere ma nemmeno un 20% scarso, magari il problema è solo mio ad aver avuto aspettative troppo alte "da una nuova architettura". certo è che se la storia degli X3D si ripeterà, saranno veramente imbarazzanti in termini di prestazioni MT. diciamocelo, AMD ha capito che Zen 5 allo stato attuale è una schiappa e ha giocato la carta dell'overclock esattamente come ha fatto intel con alder lake e raptor lake. aprono l'OC alla folla che pure di avere un PC che fa 3000 punti di più al CB creano curve AF (così si diceva su Intel, AMD adesso parla di curve optimizer) senza senso e spacciano per stabili CPU che non lo sono. i forum intel sono strapieni di questi soggetti al punto che se non sei ben informato pensi che certi risultati siano una cosa comune raggiungibile dai più. AMD vuole giocare su questo che è proprio quello che mi ha fatto scappare da Intel. enniente, la storia è ciclica, non esiste il buono e il cattivo, esiste solo quello che ha il coltello dalla parte del manico e chi no. |
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#2540 |
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Buongiorno un consiglio per un 78003D la scheda madre asus tuf gaming b650 va bene? Che ram dovrei prendere grazie per le risposte
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AMD Ryzen 7800x 3D - Asus Rog Strix B650E-F Gaming - Gigabyte 5070 ti aero oc 16g- Corsair Vengeance 6000 32gb - Lg 27gp850-B- NZXT C1200 Gold ATX 3.1 |
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