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Old 04-05-2021, 17:57   #21
Ginopilot
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Cerco di riassumere i calcoli, tieni conto che sono per 15 mila km/anno per 10 anni:
consumi benzina 1100 euro vs 480 euro
Fati tanta strada per un benzina.

Quote:
bollo benz 2500 circa vs el 1742
ok

Quote:
assicuraz. benz 5100 vs el 2720
Alla faccia!

Quote:
tagliandi benz circa 3000 vs el 450
Alto anche questo.

Quote:
sistema freni benz cica 900 vs el 450
E quante volte li cambi i freni? In 10 anni al massimo una volta, se non guidi come un matto.
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Old 04-05-2021, 19:58   #22
journeyman
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se fai il la somma fra le differenze di costi, siamo attorno ai 14.000 euro in 10 anni, avrò sbagliato a stimare qualcosa? si può risparmiare da qualche parte sulle manutenzioni benzina? OK, allora non sono 1.400 euro anno, ma 1.200? forse 1.100? anche fossero mille all'anno, cmq è una bella differenza e ne vale la pena, poi rimane il fatto che la Yaris di mio cognato è un mulo rumoroso a confronto
Quoto in tutto! Io ho calcolato circa 600€ all'anno solo di diesel, ma già sto risparmiando anche di tagliando, manutenzione, assicurazione, bollo...

Purtroppo c'è da dire che l'italiano medio non si cura molto dei risparmi nel lungo periodo, ma guarda solo la spesa iniziale.
Tra l'altro sono iscritto al gruppo Facebook dell'Opel Corsa F Italia e ho notato che la maggior parte delle auto acquistate si aggiravano sui 18000€, quindi non così lontane dal prezzo a cui si può acquistare l'elettrica. E con un margine che praticamente io già mi sono recuperato con il primo anno.

Poi c'è da dire che si potrebbe dare anche un valore, se non vogliamo etico, almeno economico alle molte morti per inquinamento da polveri sottili che avvengono in tutte le grandi città, e che sono causate, si stima tra un terzo e il 50%, da quello che esce dai tubi di scappamento delle auto termiche (gpl comprese!).
E non ve ne uscite col discorso "con l'elettrica sposti solo l'inquinamento da un'altra parte!" perché è falso e non ho voglia di ribatterlo anche in questo posto. Fate qualche ricerca...
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Old 04-05-2021, 22:42   #23
Ginopilot
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Quoto in tutto! Io ho calcolato circa 600€ all'anno solo di diesel, ma già sto risparmiando anche di tagliando, manutenzione, assicurazione, bollo...

Purtroppo c'è da dire che l'italiano medio non si cura molto dei risparmi nel lungo periodo, ma guarda solo la spesa iniziale.
Tra l'altro sono iscritto al gruppo Facebook dell'Opel Corsa F Italia e ho notato che la maggior parte delle auto acquistate si aggiravano sui 18000€, quindi non così lontane dal prezzo a cui si può acquistare l'elettrica. E con un margine che praticamente io già mi sono recuperato con il primo anno.

Poi c'è da dire che si potrebbe dare anche un valore, se non vogliamo etico, almeno economico alle molte morti per inquinamento da polveri sottili che avvengono in tutte le grandi città, e che sono causate, si stima tra un terzo e il 50%, da quello che esce dai tubi di scappamento delle auto termiche (gpl comprese!).
E non ve ne uscite col discorso "con l'elettrica sposti solo l'inquinamento da un'altra parte!" perché è falso e non ho voglia di ribatterlo anche in questo posto. Fate qualche ricerca...
Ma che conti vi fate? Io di diesel per 15k spendo meno di 900 euro. Ed è una serie 1. Manco grazie agli assurdi incentivi, che pagheremo tutti per decenni, c’è convenienza.
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Old 04-05-2021, 23:08   #24
Tedturb0
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Al momento, sotto a quel prezzo (<= 20k con tutti gli incentivi), qual'e' l'elettrico piu interessante? magari qualcosa VW/Skoda? che alternative ci sono? (la model3 manco la considero visto che costruttivamente leggo faccia cagher)

Quote:
Ma che conti vi fate? Io di diesel per 15k spendo meno di 900 euro. Ed è una serie 1. Manco grazie agli assurdi incentivi, che pagheremo tutti per decenni, c’è convenienza.
viaggi sui 4L/100km. mica facile con le auto attuali.

Ultima modifica di Tedturb0 : 04-05-2021 alle 23:13.
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Old 05-05-2021, 04:43   #25
journeyman
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Ma che conti vi fate? Io di diesel per 15k spendo meno di 900 euro. Ed è una serie 1. Manco grazie agli assurdi incentivi, che pagheremo tutti per decenni, c’è convenienza.
Esatto. E di elettricità si spendono circa 300€ in un anno per 15k chilometri. Quindi circa 600€ di risparmio, come ho scritto.
E ho fatto i conti anche sugli incentivi. Il peso pro capite è di circa 2€ l’anno…
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Old 05-05-2021, 05:32   #26
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Esatto. E di elettricità si spendono circa 300€ in un anno per 15k chilometri. Quindi circa 600€ di risparmio, come ho scritto.
E ho fatto i conti anche sugli incentivi. Il peso pro capite è di circa 2€ l’anno…
Si, ma parliamo di una srie1, non sta scatoletta da 10k euro venduta al doppio. Rispetto al modello diesel o benzina della corsa la differenza è inferiore e non la recuperi in 10 anni.
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Old 05-05-2021, 07:30   #27
Pino90
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Tu per dire 250€ sei uno di quelli che il liquido dei freni non lo cambia mai, che il liquido del radiatore nemmeno, che le pasticche e i dischi non si usurano (e in un benzina/diesel si usurano molto di più), che crede alla favola BMW degli oli cambio e differenzizale eterni, che la EGR non va mai pulita, che la frizione non si consuma etc. etc.

Insomma ti limiti a cambiare olio e filtro, e per stare sui 250 euro ci metti anche un olio di bassissima qualità... di certo non il castrol che si usa in BMW... e dici che è economico... e grazie al ca...!!!!

PS La mia auto giornaliera è un BMW serie 3 del 2019, ma sul 320 del 2001 che ho fra i miei mezzi la manutenzione la faccio io quindi so esattamente di cosa parlo. I libretti di manutenzione li conosco molto bene.
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Old 05-05-2021, 07:53   #28
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Tu per dire 250€ sei uno di quelli che il liquido dei freni non lo cambia mai, che il liquido del radiatore nemmeno, che le pasticche e i dischi non si usurano (e in un benzina/diesel si usurano molto di più), che crede alla favola BMW degli oli cambio e differenzizale eterni, che la EGR non va mai pulita, che la frizione non si consuma etc. etc.

Insomma ti limiti a cambiare olio e filtro, e per stare sui 250 euro ci metti anche un olio di bassissima qualità... di certo non il castrol che si usa in BMW... e dici che è economico... e grazie al ca...!!!!

PS La mia auto giornaliera è un BMW serie 3 del 2019, ma sul 320 del 2001 che ho fra i miei mezzi la manutenzione la faccio io quindi so esattamente di cosa parlo. I libretti di manutenzione li conosco molto bene.
Quei conti sono per una utilitaria, non per la mia bmw. Faccio la manutenzione secondo quanto indicato dalla casa in concessionari ufficiali bmw. Con un piano manutenzione prepagato, sono 600-700 per 5 anni, escluso parti soggette ad usura, come freni e dischi. Ma quelli durano almeno 100.000 km, anche 150.000 se si fa soprattutto extraurbano/autostrada.
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Old 05-05-2021, 07:53   #29
journeyman
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Si, ma parliamo di una srie1, non sta scatoletta da 10k euro venduta al doppio. Rispetto al modello diesel o benzina della corsa la differenza è inferiore e non la recuperi in 10 anni.
No, io parlavo della mia vecchia Punto 1.3 multijet, che ha le stesse dimensioni della Corsa e ho pagato 5000 € in meno 15 anni fa. Che ancora oggi ha uno dei motori diesel meglio costruiti e più economici sul mercato. E infatti le Corsa diesel del 2020 hanno un consumo dichiarato di 4 litri per 100 km, allo stesso modo.
Se tu riesci a consumare così poco con una serie 1, buon per te. Sei un autista molto migliore della media.

Ti pregherei di non offendere “sta scatoletta da 10k €” (che in realtà viene comprata in media sui 15/18k, evidentemente da dei consumatori poco attenti…), che comunque non è una 500, ha delle dimensioni diverse. Ed è quello che al momento posso permettermi…
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Old 05-05-2021, 08:21   #30
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il problema di queste auto non è lo 0-100 o la velocità di punta ma la dinamica di guida che è diversa dal normale e il fatto che appena la usi in modo sportivo la batteria non dura più niente.. sarebbe bello vedere quanti km fa su per i passi montani con continue accelerazioni e frenate a salire e scendere.. vero che in frenata rigenera ma mai quanto poi perde tornando ad accelerare e in salita portarsi a spasso 400 kg di troppo una differenza la fa..
altra cosa.. il fading sulle macchine elettriche si nota o no ? che spazi di frenata ha rispetto alla sua sorella termica ? 100-0 in ?
.....
questa Corsa quindi se usata in modo sportivo probabilmente regala emozioni per pochi km..
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E quante volte li cambi i freni? In 10 anni al massimo una volta, se non guidi come un matto.
Qui si passa da un estremo all'altro, c'è chi fa guida sportiva sempre,ogni tragitto in gara e poi chi guida da anziano ipovedente, che fa 25 km/litro, cambia pastiglie freni ogni 100 mila km e quando è in strada dietro ha sempre una colonna di macchine che cerca di superarlo
cmq, per fare i miei calcoli, ho preso dei consumi medi da libretto di manutenzione, tipo pastiglie ogni 40 mila km, ogni 80k anche i dischi, consumi di carburante 20 km/litro, che sono di un buon benzina e reali di tanti diesel, tenuto sempre conto che si tratta di una media su 150 mila km in 10 anni. Se poi Ginopilot cambia le pastiglie dopo 10 anni/150 mila km, lo fa a rischio e pericolo suo e di chi trova per la strada, perchè, per es. nelle elettriche, vanno cmq cambiate le pastiglie ogni tot di anni (5 se non sbaglio), perchè hanno il problema che, anche se non sono consumate, diventano vecchie e non efficienti, difatti, sono allo studio nuove tipologie di pastiglie apposite per le EV.
Ah! che saranno buone anche per la macchina speciale di Ginopilot
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Old 05-05-2021, 08:45   #31
Ginopilot
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Qui si passa da un estremo all'altro, c'è chi fa guida sportiva sempre,ogni tragitto in gara e poi chi guida da anziano ipovedente, che fa 25 km/litro, cambia pastiglie freni ogni 100 mila km e quando è in strada dietro ha sempre una colonna di macchine che cerca di superarlo
cmq, per fare i miei calcoli, ho preso dei consumi medi da libretto di manutenzione, tipo pastiglie ogni 40 mila km, ogni 80k anche i dischi, consumi di carburante 20 km/litro, che sono di un buon benzina e reali di tanti diesel, tenuto sempre conto che si tratta di una media su 150 mila km in 10 anni. Se poi Ginopilot cambia le pastiglie dopo 10 anni/150 mila km, lo fa a rischio e pericolo suo e di chi trova per la strada, perchè, per es. nelle elettriche, vanno cmq cambiate le pastiglie ogni tot di anni (5 se non sbaglio), perchè hanno il problema che, anche se non sono consumate, diventano vecchie e non efficienti, difatti, sono allo studio nuove tipologie di pastiglie apposite per le EV.
Ah! che saranno buone anche per la macchina speciale di Ginopilot
L'auto mi segnala la manutenzione da fare. Oggi ho poco meno di 40k km. Mi segnala cambio pastiglie freni tra 100k km, altri cambi non ne ho mai fatti. Per i dischi boh, a sto punto credo non li cambiero' mai. Se fai molto extraurbano/autostrada, e' normale, i freni si usano pochissimo. Che poi e' la ragione per cui il chilometraggio per le auto usate e' un dato che va valutato attentamente.
Al contrario, l'auto di mia moglie che fa uso prevalentemente urbano, in 70k km ha cambiato anche i dischi. Ma non fa certo 15k km all'anno, meno della meta'.
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Old 05-05-2021, 21:29   #32
Tedturb0
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Oggi per il tagliando VW han chiesto 390€ (incluso olio differenziale 4x4).
Pasticche ed extra da controllare sul posto.
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Old 06-05-2021, 08:28   #33
dEUS
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Sportiva, non sportiva, 0-100, sensazioni di guida... è un utilitaria, tra strade sempre più rotte, strette e con limiti sempre più stringenti, ma dove ci andate con queste auto, ma che ci fate?

Posso capire chi compra un'auto sportiva ci va in pista o al massimo a fare i passi, ma parlare di piacere di guida per andare a lavoro o fare la spesa mi pare esagerato

L'unica cosa che deve avere un auto di questa categoria, elettrica od a scoppio, è un pò di accelerazione/coppia per fare i sorpassi sul rettilineo (tra i 60 ed i 100kmh) e credo che questa corsa copra questa esigenza.
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Old 06-05-2021, 08:36   #34
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Io l'ho presa, come seconda auto, l'estate scorsa, vero che mi è costata poco più di 20 mila, come dici te, ma ho fatto i conti e in 10 anni, complessivamente, fra risparmio sui consumi, bollo, assicurazione e tagliandi, vengo a risparmiare in media 1.400 euro all'anno, rispetto alla Yaris, nuova, che ha preso mio cognato a 15.000 euro, ed è meno accessoriata (es. non ha cambio automatico).
Quindi, secondo me, potendo spendere un pò di più all'acquisto, un senso ce l'ha...
Il dubbio è tutto sulla durata delle batterie e sul costo della sostituzione.
Perchè se tra 10 anni ti ritrovi un'auto con cui non ci fai più casa/lavoro e per "ripararla" spendi più di quanto vale... ti ritrovi in mano un'auto che non vale nulla mentre la yaris di tuo cognato cammina ancora e se la vuole rivendere ci prende pure qualche euro.
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Old 06-05-2021, 08:46   #35
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Sportiva, non sportiva, 0-100, sensazioni di guida... è un utilitaria, tra strade sempre più rotte, strette e con limiti sempre più stringenti, ma dove ci andate con queste auto, ma che ci fate?

Posso capire chi compra un'auto sportiva ci va in pista o al massimo a fare i passi, ma parlare di piacere di guida per andare a lavoro o fare la spesa mi pare esagerato

L'unica cosa che deve avere un auto di questa categoria, elettrica od a scoppio, è un pò di accelerazione/coppia per fare i sorpassi sul rettilineo (tra i 60 ed i 100kmh) e credo che questa corsa copra questa esigenza.
Paradossalmente una piccola elettrica con la coppia mostruosa che ha da molte più soddisfazioni in città e sui percorsi a basse e medie velocità.
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Old 06-05-2021, 09:29   #36
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Paradossalmente una piccola elettrica con la coppia mostruosa che ha da molte più soddisfazioni in città e sui percorsi a basse e medie velocità.
Vero, il problema restano i costi, ancora troppo elevati. Il citta' sono perfette, almeno in quelle non troppo gradi. I consumi in citta' sono molto elevati per un'elettrica, e l'autonomia si riduce molto. Per chi gira tutto il giorno in citta', c'e' il rischio di non starci.
Ma, ripeto, il problema piu' grosso sono i costi, molto elevati anche con gli incentivi. Che hanno davvero poco senso visto il contributo risibile all'inquinamento delle auto diesel o benzina di ultima generazione.
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Old 07-05-2021, 10:26   #37
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Il dubbio è tutto sulla durata delle batterie e sul costo della sostituzione.
Perchè se tra 10 anni ti ritrovi un'auto con cui non ci fai più casa/lavoro e per "ripararla" spendi più di quanto vale... ti ritrovi in mano un'auto che non vale nulla mentre la yaris di tuo cognato cammina ancora e se la vuole rivendere ci prende pure qualche euro.
attualmente la sostituzione del pacco batterie costa verso i 10 mila €, ma, visto che nel 2010 il prezzo delle batterie era circa 1.100 dollari per kWh, nel 2019 sui 150 dollari per kWh, tra 10 anni dovrebbero costare almeno un terzo rispetto oggi
https://www.qualenergia.it/articoli/...l-2010-e-dopo/

Come esempio, sostituire il pacco batterie della Nissan Leaf, ad oggi, costa "solo" 7.000€
https://insideevs.it/features/367903...mbio-batterie/

se fra 8 anni, alla scadenza della garanzia, costassero 7 mila, ma si prevede meno di metà, ci starò cmq dentro coi costi e, una volta sostituite, l'auto torna quasi come nuova, cosa che, per una termica equivale a sostituire l'intero motore e cambio/frizione
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Old 07-05-2021, 10:36   #38
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I consumi in citta' sono molto elevati per un'elettrica, e l'autonomia si riduce molto. Per chi gira tutto il giorno in citta', c'e' il rischio di non starci.
questa è un'idea tua, una tua ipotesi basata sulla diffidenza rispetto alle elettriche, io, per esperienza, ti posso dire che è del tutto infondata e credo te lo possano confermare tutti quelli che hanno provato una EV.
L'auto elettrica consuma molto meno nel traffico e alle basse andature, ieri, ad es. con una Leaf ho fatto 160 km di statale in collina/montagna, molto traffico, incolonnato spesso dietro a camion, tanti semafori, clima automatico attivo e sempre in riscaldamento, ho consumato 25 kWh, il 60% della batteria, direi che come autonomia giornaliera può bastare, per chi non gira per lavoro
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Old 07-05-2021, 10:41   #39
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attualmente la sostituzione del pacco batterie costa verso i 10 mila €, ma, visto che nel 2010 il prezzo delle batterie era circa 1.100 dollari per kWh, nel 2019 sui 150 dollari per kWh, tra 10 anni dovrebbero costare almeno un terzo rispetto oggi
https://www.qualenergia.it/articoli/...l-2010-e-dopo/

Come esempio, sostituire il pacco batterie della Nissan Leaf, ad oggi, costa "solo" 7.000€
https://insideevs.it/features/367903...mbio-batterie/

se fra 8 anni, alla scadenza della garanzia, costassero 7 mila, ma si prevede meno di metà, ci starò cmq dentro coi costi e, una volta sostituite, l'auto torna quasi come nuova, cosa che, per una termica equivale a sostituire l'intero motore e cambio/frizione
Parlavo appunto di dubbio, perchè alla fine vanno bene le ipotesi ma non sai quanto ti dureranno e quanto costerà sostituirle.
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Old 07-05-2021, 10:45   #40
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Cerco di riassumere i calcoli, tieni conto che sono per 15 mila km/anno per 10 anni:
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se fai il la somma fra le differenze di costi, siamo attorno ai 14.000 euro in 10 anni, avrò sbagliato a stimare qualcosa? si può risparmiare da qualche parte sulle manutenzioni benzina? OK, allora non sono 1.400 euro anno, ma 1.200? forse 1.100? anche fossero mille all'anno, cmq è una bella differenza e ne vale la pena, poi rimane il fatto che la Yaris di mio cognato è un mulo rumoroso a confronto
non ho capito nemmeno con i tuoi conti come fanno a venire fuori più di 1000€/anno di risparmio
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