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Old 23-08-2021, 18:32   #41
k0nt3
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Originariamente inviato da boboviz Guarda i messaggi
Forse ho trovato la risposta nell'articolo:
In pratica bisognerà ricompilare tutti i programmi affinchè utilizzino questa API, altrimenti credo ci penserà, un pò a caso a questo punto, lo scheduler ad indirizzare correttamente le chiamate di sistema.

Su Android la cosa funziona (e non sempre e non sembre benissimo) perchè il sistema e le app sono nate dall'inizio per funzionare in questa maniera, per il mondo Windows (e pure per quello Linux, temo) non è così
E io boh....
Ma l'articolo l'hai letto tutto?
Quote:
Inoltre, c'era l'esigenza di non costringere gli sviluppatori di software a rilasciare aggiornamenti dei rispettivi programmi per sfruttare l'architettura. Come fare?

Raishree Chabukswar, chieft architect di Intel, ci ha parlato di Intel Thread Director, che abbiamo definito "direttore d'orchestra" perché è effettivamente quello che fa. Se preferite, potete anche vederlo come un vigile che smista il traffico in modo intelligente a seconda delle necessità e delle risorse disponibili.
Poi continua spiegando come funziona più in dettaglio e non è affatto a caso.
Su linux non ci sarà alcun problema, puoi starne certo che intel ha tutto l'interesse che le cose funzionino bene anche lì.
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Old 23-08-2021, 19:33   #42
nickname88
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L'Avatar di nickname88
 
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Ho idea che i casini saranno a livello OS/Software vari
Basta disabilitare i core E e stai sereno, tanto non stiamo parlando di IPC ma di riduzione media del consumo che se non hai una batteria da gestire fa solo ridere e basta.
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Old 23-08-2021, 20:43   #43
tuttodigitale
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Negli ultimi anni AMD ha fornito più o meno lo stesso boost con Zen2 rispetto a Zen1, poi con Zen3 e successivamente quasi con Zen3+.
Quindi mi sembra più che altro qualcosa di poco sopra l'ordinario.
Anzi mi aspetto che AMD replichi pure con Zen4.
L'aumento di ipc "medio" è secondo AMD del 15% per ZEN2.
Per ZEN 3+ si parla di aumento "fino a" che è cosa assai diversa....(forse una media del 5% è già tanto).
A memoria solo con ZEN3 e ICE LAKE si ha avuto un aumento di IPC di questa entità. Di certo non qualcosa di ordinario.
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Old 23-08-2021, 21:21   #44
tuttodigitale
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Basta disabilitare i core E e stai sereno, tanto non stiamo parlando di IPC ma di riduzione media del consumo che se non hai una batteria da gestire fa solo ridere e basta.
ma se passa ai Win11 può stare sereno...
Sembra di tornare indietro nel 2002 con il SMT ritenuto inutile e dannoso....i core saranno anche omogenei in un moderna CPU ma i thread assolutamente no...come hanno dimostrato a suo tempo Windows 2000 e anche XP su cpu multi core con SMT.

Non sarà diverso.

Quello che fa ridere, è proprio il consiglio di disabilitare quello che è per il sistema operativo una sorta di SMT2 su core E, senza penalizzazioni sui core P combinato con un ulteriore livello SMT su core P.

Semmai sarebbe meglio disabilitare il SMT sui core P, visto che questo implica anche una riduzione notevole delle prestazioni per thread...

Sembra quasi che le prestazioni aggiuntive pari ad un i7 7700k siano diventate trascurabili....

Ultima modifica di tuttodigitale : 23-08-2021 alle 21:24.
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Old 23-08-2021, 22:50   #45
nickname88
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ma se passa ai Win11 può stare sereno...
No, soprattutto se sia Intel che MS saranno alla loro primissima specifica

Quote:
Sembra di tornare indietro nel 2002 con il SMT ritenuto inutile e dannoso...
Infatti ancora oggi nei giochi conta poco o nulla ma costa in termini di TDP.
Se non porta vantaggi nei giochi per me si può anche disabilitare.
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Old 24-08-2021, 08:51   #46
djfix13
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Originariamente inviato da Nui_Mg Guarda i messaggi
Ora non ho tempo ma se vuoi più tardi posso farti tutto un elenco di software che può usare le avx512, ed è proprio nei mesi recenti che alcune implementazioni/lib per encoding video possono iniziare a sfruttarle. Inoltre sono usate da tutta una serie di compilatori, in vari progetti open source e che fino all'anno scorso Koduri di Intel, in risposta alle critiche di Torvalds, diceva che le avx512 fanno parte di tutto un eco-sistema che abbraccia a partire dai server per arrivare fino ai laptop
a me pare implementato ovunque ormai
https://en.wikipedia.org/wiki/AVX-512#CPUs_with_AVX-512
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Old 24-08-2021, 11:17   #47
nickname88
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Originariamente inviato da tuttodigitale Guarda i messaggi
Per ZEN 3+ si parla di aumento "fino a" che è cosa assai diversa....(forse una media del 5% è già tanto).
Per zen3+ AMD ha parlato dei giochi e fa riferimento all'incremento medio :



Nei giochi poi, cosa che a buona parte di noi interessa principalmente.
Molto meglio che registrare la performance in altri campi che meno ci interessano.
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Old 24-08-2021, 15:28   #48
D4N!3L3
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Su carta tantissima roba, vedremo poi in pratica anche questo Intel Thread Director come faciletra' la vita dello scheduler, personalmente aspettero' ALMENO il refresh a fine 2022 per avere una piattaforma piu' matura e magari delle ddr5 decenti a prezzi non folli, ma forse sara' ancora presto... Spero gli oranghi non decidano prima al posto mio.
Anche io aspetterò il refresh, di solito prezzi più bassi e tecnologia affinata.

Queste CPU non dovrebbero essere le nuove HEDT vero? Se così fosse aspetto le nuove CPU di quella fascia. Mi sto trovando troppo bene.
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Old 25-08-2021, 08:25   #49
boboviz
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Originariamente inviato da k0nt3 Guarda i messaggi
Ma l'articolo l'hai letto tutto?

Poi continua spiegando come funziona più in dettaglio e non è affatto a caso.
Su linux non ci sarà alcun problema, puoi starne certo che intel ha tutto l'interesse che le cose funzionino bene anche lì.
Si, l'avevo letto.
In pratica un'altro layer tra il livello applicativo e l'hw.
No buono.
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Old 25-08-2021, 08:29   #50
boboviz
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Basta disabilitare i core E e stai sereno, tanto non stiamo parlando di IPC ma di riduzione media del consumo che se non hai una batteria da gestire fa solo ridere e basta.
Ti permetteranno di disabilitarli?? Sul serio?
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Old 25-08-2021, 10:43   #51
Piedone1113
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Originariamente inviato da boboviz Guarda i messaggi
Si, l'avevo letto.
In pratica un'altro layer tra il livello applicativo e l'hw.
No buono.
Sicuro?
Potrebbe essere integrato direttamente nella CU e con driver intel che aggiornano i software più diffusi anche in assenza di ricompilazione.
In fondo se ms non aggiorna notepad, ma l'eseguibile è incluso nel database assegnandolo ai core E non cambia nulla ( tranne in fase di avvio dell'eseguibile)
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Old 25-08-2021, 13:47   #52
k0nt3
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Originariamente inviato da boboviz Guarda i messaggi
Si, l'avevo letto.
In pratica un'altro layer tra il livello applicativo e l'hw.
No buono.
Allora leggilo di nuovo non è un layer tra hw e sw, ma è integrato nell'hardware.
Quote:
Intel Thread Director è integrato nell'hardware e monitora le istruzioni in funzione su ogni thread e lo stato di ogni core con un'accuratezza al nanosecondo
Non capisco perché tutta questa diffidenza negli ingegneri che fanno il loro lavoro
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Old 25-08-2021, 14:54   #53
tuttodigitale
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Infatti ancora oggi nei giochi conta poco o nulla ma costa in termini di TDP.
Se non porta vantaggi nei giochi per me si può anche disabilitare.
Questa è una enorme stupidaggine..l'aumento delle prestazioni da soluzioni a quad core a quelle quadcore +SMT è notevole..

oggi più di ieri.

Ed è singolare dire che il SMT costa in termini di efficienza....quando è una tecnologia nata per aumentare l'efficienza di architetture che efficienti non sono di base
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Old 25-08-2021, 15:16   #54
nickname88
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Questa è una enorme stupidaggine..l'aumento delle prestazioni da soluzioni a quad core a quelle quadcore +SMT è notevole..

oggi più di ieri.

Ed è singolare dire che il SMT costa in termini di efficienza....quando è una tecnologia nata per aumentare l'efficienza di architetture che efficienti non sono di base
Oh scusa non pensavo che dovessimo basare le argomentazioni su singolo titoli presi ad hoc, per altro leggo 6 e 8 core NO HT che vanno uguale al 10 con SMT

Sia a 1080p che a 1440p identici risultati, segno che NON è GPU limited ....
__________________
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Ultima modifica di nickname88 : 25-08-2021 alle 15:20.
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Old 25-08-2021, 15:21   #55
tuttodigitale
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Originariamente inviato da boboviz Guarda i messaggi
Ti permetteranno di disabilitarli?? Sul serio?
è una idiozia disabilitarli per l'utente medio per via dell'elevato contributo prestazionale che daranno quando è richiesto dal software. Quei core sono li per aumentare le prestazioni nel MT con core molto più efficienti.

E questo è tanto più vero, quanto più si scende di TDP e/o numero di core P...

pensiamo a core entry level:
4P (con ipc tale da andare quanto 6 core Skylake) + 8E (prestazioni di 4 core skylake nel MT)

parliamo quasi del 70% di prestazioni in più mica noccioline
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Old 25-08-2021, 16:05   #56
tuttodigitale
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Per zen3+ AMD ha parlato dei giochi e fa riferimento all'incremento medio :



Nei giochi poi, cosa che a buona parte di noi interessa principalmente.
Molto meglio che registrare la performance in altri campi che meno ci interessano.
davvero stai mettendo sullo stesso piano un aumento di ipc del 19% in media con punte che vanno persino oltre al 60% per Intel, con un aumento medio su uno specifico ambito del 15% per AMD?


Ritornando ai giochi...credi che molti percepiranno la differenza tra una CPU più veloce e una più lenta, quando a 1440p con dettagli al massimo si è praticamente SEMPRE gpu limited?

tra un 1800x e un i9 10900K, a 1440p l'aumento di prestazioni medio è del 10%.

il 15% di prestazioni in più annunciato da AMD nei giochi non sarà sfruttabile, manco a dirlo, proprio nei giochi, se non con pesanti e inutili compromessi sulla qualità del rendering. (risoluzione persino inferiore al FHD)...

le prestazioni nei giochi interessano più ai produttori di CPU per motivi di marketing che non ai videogiocatori in quanto tali.

PS la V-CACHE tra l'altro è una soluzione che sarà adottata solo nella fascia alta....l'aumento di IPC invece riguarderà con il tempo anche la fascia mainstream (vedi i3)

PPS l'incognita per Intel saranno i consumi e le frequenze raggiunte....con Rocket Lake l'aumento di ipc è stato controbilanciato da una perdita di efficienza nonostante frequenze reali di funzionamento significativamente più basse.

Ultima modifica di tuttodigitale : 25-08-2021 alle 16:15.
tuttodigitale è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-08-2021, 12:13   #57
nickname88
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davvero stai mettendo sullo stesso piano un aumento di ipc del 19% in media con punte che vanno persino oltre al 60% per Intel, con un aumento medio su uno specifico ambito del 15% per AMD?


Ritornando ai giochi...credi che molti percepiranno la differenza tra una CPU più veloce e una più lenta, quando a 1440p con dettagli al massimo si è praticamente SEMPRE gpu limited?
Della media sui giochi in presenza di GPU limited frega nulla a nessuno.

Una CPU prestante serve in titoli specificatamente CPU limited che contrariamente a quanto tu affermi ci sono caro mio e NO, non appaiono nei benchmark integrati, e in altri titoli solo su specifici scenari.
Quindi utile ad evitare cali di frame rate più che nella media generale.

C'è da considerare anche l'usa delle successive gen di VGA che sposteranno il limite della GPU più avanti.

19% di aumento medio ?
Picchi del 60% in più ?
Può anche fare picchi del 100% in più ma l'importante per molti quì dentro è la performance in campo ludico.

Quote:
PS la V-CACHE tra l'altro è una soluzione che sarà adottata solo nella fascia alta....l'aumento di IPC invece riguarderà con il tempo anche la fascia mainstream (vedi i3)
Perchè io stavo parlando di fasce basse ?


Quote:
tra un 1800x e un i9 10900K, a 1440p l'aumento di prestazioni medio è del 10%.
Si vede che parli per tutto tranne che per esperienza.

- AC Origins 1440p, 1080 liscia e un 1700X facevo 72fps di media, però quando mi recavo in certe location calavo tanto, anche fino a sotto 45fps. Passato al 3800X la media era quasi identica ma avevo almeno una decina di fps in più nelle stesse locations dove calavo.
- Anno 1800 dal 1700X al 3800X ma con 1080Ti sempre a 1440p con la prima CPU calavo spesso sotto i 60, con l'altra no.
- Total War Warhammer 2 mai giocato ? Con le % della GPU che calano parecchio in presenza di cali di fps.

Non ho provato Odyssey con il 1700X nè Immortal Fenix, ma qualcosa mi dice che la situazione non sarebbe cambiata.
So anche che ci sono altri casi come WoW che carica principalmente ancora su un solo core o Flight Simulator.


Tu mi raccomando continua a guardare le medie in presenza di GPU limited bravo, si vede che di giochi ne capisci poco, o magari sei abituato a giocare nelle mediocrità.
Ti dico anche un segreto .... fra un gioco che gira sempre a 60 e uno che oscilla fra 59 e 60 la differenza nella media sarà quasi nulla, ma ci sarà una bella differenza in termini di esperienza ludica.
__________________
..........

Ultima modifica di nickname88 : 26-08-2021 alle 12:35.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-08-2021, 19:11   #58
noc77
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Città: Positano
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In pratica ci stanno dicendo che le loro CPU consumavano troppo ed hanno capito finalmente dove sbagliavano e in più ci useranno come cavie per testare questa nuova architettura che "forse" su windows 11 avrà un buon supporto...
noc77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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