La Francia tira dritto e batte cassa con le Big Tech: tassazione al 3%

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...l-3_93804.html

Le autorità francesi vogliono riscuotere gli oneri fiscali di uno schema di tassazione presentato nel 2018, messo in attesa sperando in una riforma internazionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ragerino]

Gli americani fanno ridere. Ma non era comunismo l'interventismo statale?

[omerook]

Ma anche la UE fa ridere alla fine ognuno per sé e dio per tutti.

[Perseverance]

Originariamente inviato da Ragerino

Gli americani fanno ridere. Ma non era comunismo l'interventismo statale?

È così che bisognerebbe iniziare a farlo:
Per far fronte al Covid, l’Argentina applicherà una patrimoniale su chi possiede più di 2 milioni di euro
https://www.lastampa.it/topnews/prim...uro-1.39555366

https://www.agenzianova.com/a/5fb549...grandi-fortune

https://www.ancorafischiailvento.org...andi-capitali/

[niky89]

Originariamente inviato da Perseverance

È così che bisognerebbe iniziare a farlo:
Per far fronte al Covid, l’Argentina applicherà una patrimoniale su chi possiede più di 2 milioni di euro
https://www.lastampa.it/topnews/prim...uro-1.39555366

https://www.agenzianova.com/a/5fb549...grandi-fortune

https://www.ancorafischiailvento.org...andi-capitali/

Ma se uno ha già pagato le tasse su quei 2+ milioni di euro perché andrebbero tassati ulteriormente? Chiedo.

[Notturnia]

3% ?.. wow.. ad ogni modo è un buon inizio.. alla fine colpisce solo aziende da 750 milioni di fatturato e non pulci.


sulla patrimoniale invece è una schifezza.. si devono tassare i guadagni e non mettere le mani nel portafoglio della gente a prescindere dalla dimensione del portafoglio.. l'errore è non tassare i guadagni.. le patrimoniali hanno sempre e solo avuto effetti negativi perchè la gente poi sposta i soldi fuori e si perde molto di più.. ed è una palese violazione del buon senso.. non ti faccio pagare le tasse prima e ti rubo i soldi dopo.. stimola solo ad evadere ancora di più.. gli stati canaglia però possono fare queste porcherie..

[Therinai]

Originariamente inviato da omerook

Ma anche la UE fa ridere alla fine ognuno per sé e dio per tutti.

L'UE ci sta lavorando e se ancora non si è mossa è perché serve tempo e non intende abbassarsi a stupide mosse populiste che non possono che essere ripagate con la stessa moneta, basta leggere cosa succede con questa iniziativa francese: Francia tassa le big USA -> USA introducono dazi sull'importazione francese.
Ma è ovvio, è una tassa totalmente campata per aria priva di alcun fodamento logico, è una mossa politica che serve a raccattare voti.
Tassi un big dell'ecommerce come Amazon perché fa troppa concorrenza al mercato interno, poi però se la controparte applica dazi ti ammazza l'esportazione e gli stessi produttori che in teoria dovevano trare un qualche tipo di vantaggio da questa mossa saranno ulteriormente svantaggiati, perché amazon può permettersi tranquillamente di andare in rosso per qualche anno in un singolo Paese come la Francia, invece il produttore di champagne sticazzi se vede crollare l'export negli USA va nella merda nel giro di un singolo anno.
Primo esempio stupido che mi viene in mente.

[WarSide]

Originariamente inviato da niky89

Ma se uno ha già pagato le tasse su quei 2+ milioni di euro perché andrebbero tassati ulteriormente? Chiedo.

Per far scappare anche quei pochi che strenuamente erano rimasti in italia.

Ma l'italia non cambierà mai, si parte sempre dal presupposto che tassare oltre ogni immaginazione sia corretto perché tutti evadono. E, sempre seguendo il ragionamento dell'uomo medio, chi ha di più ha semplicemente evaso di più, quindi un X% in più di tasse non gli cambia la vita.

Ma si sa, si fa prima a scrivere una legge da qualche migliaio di parole ed imporre una super aliquota per i più ricchi piuttosto che riformare il sistema fiscale e dare la sedia elettrica a chi evade milioni o è un corruttore.

[3000]

Perchè ogni ricco ha tolto a un povero, mi sa che ci vuole qualche libro oltre al PC... mammamia.

[canislupus]

Originariamente inviato da 3000

Perchè ogni ricco ha tolto a un povero, mi sa che ci vuole qualche libro oltre al PC... mammamia.

Quindi secondo te se una persona lavora e si impegna per guadagnare tanto, allora automaticamente ha rubato ad un povero?
Il problema non è se una persona abbia un reddito alto, semmai è che questo sia stato prodotto in maniera onesta e meritoria.
Anche uno stipendio piccolo, se ottenuto in maniera fraudolenta o senza lavorare, di per sè è criticabile.
O pensi che il dipendente che non fa niente dalla mattina alla sera, sia giustificabile perchè alla fine è solo una piccola cifra???

[the_joe]

Originariamente inviato da niky89

Ma se uno ha già pagato le tasse su quei 2+ milioni di euro perché andrebbero tassati ulteriormente? Chiedo.

Forse perché in un momento di difficoltà, è o sarebbe normale che chi più ha, aiuti quelli in difficoltà?

Chiedo.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Forse perché in un momento di difficoltà, è o sarebbe normale che chi più ha, aiuti quelli in difficoltà?

Chiedo.

Dipende... se si fa un prelievo forzoso a chi dichiara tutto correttamente e nel contempo non si combatte seriamente l'evasione, mi verrebbe da dirti di no (e non sono così fortunato da rientrare in quella categoria).

[Perseverance]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi secondo te se una persona lavora e si impegna per guadagnare tanto, allora automaticamente ha rubato ad un povero?

Te la rigiro su un altro piano. Chi la produce la ricchezza di, ad esempio, una cartiera o cartotecnica? Il padrone o gli operai? Quanto guadagna il padrone e quanto gli operai?

Secondo me c'è una disparità di vari ordini di grandezza fra il profitto del padrone ed il salario dell'operaio; considerando che è l'operaio a produrre la ricchezza e il profitto del padrone. Nessuno ruba a nessun'altro. Si chiama lotta di classe!

Vedremo gli effetti del covid con la recessione xkè è indubbio che ci sarà, e nonostante tutto c'è chi invece si è arricchito durante questo periodo. In una situazione di emergenza come questa del covid19 mi sembrano giuste le parole dette: «non si tratta di punire chi possiede grandi fortune, ma si discute del fatto che chi ha di più possa essere solidale con il resto degli argentini nell’emergenza.»

Non sò se verrà approvata e se passerà, ma sarebbe un passo significativo e una bella presa di coscienza da fare tutti. Per il socialismo c'è tempo, forse in un'altra vita

[aldo87mi]

È sbagliato tassare i Big dell'IT. Questa politica fiscale predatoria - tipica dei paesi a forte tradizione comunista come l'Italia e la Francia - ha come unico risultato la riduzione degli investimenti e del lavoro nel paese in oggetto da parte dei Big dell'IT.

Bisogna invece fare come l'Irlanda e l'UK che hanno attuato negli anni politiche fiscali favorevoli nei confronti delle multinazionali americane dell'IT. In particolare l'Irlanda, fino agli anni 90 era uno dei paesi più poveri d'Europa, ma con delle politiche lungimiranti e una tassazione favorevole ha saputo attrarre investimenti nel settore del terziario avanzato, IT, turismo, finanza e farmaceutico, diventando insieme al Lussemburgo il paese con il maggior reddito pro capite disponibile in Europa (gli ultimi dati del 2020 parlano di un Pil procapite medio di 80mila eur annui, mentre in Italia siamo fermi a 30mila).

Il segreto dello sviluppo di una nazione è il settore privato: se ci sono investimenti c'è sviluppo di lungo termine, c'è lavoro, c'è aumento della qualità della vita e delle infrastrutture di un paese. La "mano invisibile" di Smith vale tuttora. Quando lo Stato interviene nell'economia con tassazione o altre forme predatorie ai danni del settore privato, crea soltanto distorsioni all'economia. La Francia non capirà mai la lezione, è troppo forte la tradizione predatoria e tassatoria di retaggio napoleonico, sono schiavi del loro passato culturale e politico. I paesi del nord Europa hanno capito qual è la strada verso il successo, l'Italia ahimè è immersa nei suoi problemi irrisolvibili, inefficienze, incapacità di vedute, corruzione, mafie, poca lungimiranza della classe politica e impreparazione della classe imprenditoriale a competere con i mercati globali. I paesi dell'est Europa stanno facendo molto meglio di noi. Leggevo qualche settimana fa l'ultimo rapporto OCSE sulla Polonia e rimasi impressionato dai passi in avanti fatti da questo paese in tema di innovazione imprenditoriale, investimenti, tassazione favorevole, istruzione (nel 90% delle università polacche sono tenuti corsi in lingua inglese), forza lavoro con alte skills e specializzazione. L'italietta delle polemiche e dei campanilismi regionali ha tanto, tanto da apprendere

[Gnubbolo]

se non si riducono le tasse per le piccole imprese conviene chiudere e riaprire nei paesi dell'est europa.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da aldo87mi

È sbagliato tassare i Big dell'IT

invece i big dell'IT statunitense dovrebbero proprio essere eliminati senza pietà.

[Ragerino]

Originariamente inviato da aldo87mi

In particolare l'Irlanda, fino agli anni 90 era uno dei paesi più poveri d'Europa, ma con delle politiche lungimiranti e una tassazione favorevole ha saputo attrarre investimenti nel settore del terziario avanzato, IT, turismo, finanza e farmaceutico, diventando insieme al Lussemburgo il paese con il maggior reddito pro capite disponibile in Europa .

L'Irlanda e Lussemburgo hanno una popolazione ridicola. Non si possono fare certi confronti con paesi che hanno 10 o 20 volte gli abitanti.

[niky89]

Originariamente inviato da Perseverance

Te la rigiro su un altro piano. Chi la produce la ricchezza di, ad esempio, una cartiera o cartotecnica? Il padrone o gli operai? Quanto guadagna il padrone e quanto gli operai?

Secondo me c'è una disparità di vari ordini di grandezza fra il profitto del padrone ed il salario dell'operaio; considerando che è l'operaio a produrre la ricchezza e il profitto del padrone. Nessuno ruba a nessun'altro. Si chiama lotta di classe!

Vedremo gli effetti del covid con la recessione xkè è indubbio che ci sarà, e nonostante tutto c'è chi invece si è arricchito durante questo periodo. In una situazione di emergenza come questa del covid19 mi sembrano giuste le parole dette: «non si tratta di punire chi possiede grandi fortune, ma si discute del fatto che chi ha di più possa essere solidale con il resto degli argentini nell’emergenza.»

Non sò se verrà approvata e se passerà, ma sarebbe un passo significativo e una bella presa di coscienza da fare tutti. Per il socialismo c'è tempo, forse in un'altra vita

Ah la classica frase "ma chi "crea" la ricchezza: il padrone o gli operai?" sentita fuori dalle stazioni dei treni per essere invitato alle riunioni di discussione su Marx. Senza il padrone sarebbero tutti a casa a "creare" CO2. "Creare" termine alquanto scorretto oltretutto. Nulla si crea e nulla si distrugge.

[Scasc]

Io non ho capito quale tassa queste aziende eluderebbero, IVA sui prodotti/servizi acquistati dai consumatori, IRPEG sui redditi delle stesse aziende oppure IRPEF sui redditi dei loro dipendenti?
Lo chiedo, senza malizia, perchè almeno per IVA/IRPEG le transazioni economiche, anche per servizi non materali quali abbonamenti eccetera, tra i consumatori e queste aziende sono sempre completamente tracciate, tra mail, notifiche eccetera (a differenza delle borsate di contanti in nero che diamo al piastrellista o al dentista), se qualche tassa è elusa mi viene in mente:
- incapacità degli stati di coordinarsi sulle regole per i pagamenti, vista la natura multinazionale di queste aziende.
- mancata volontà degli stati di coordinarsi sulle regole per i pagamenti, per interessi personali di singoli stati (ad esempio degli stati interessati, appunto per motivi economici, ad acquisire la sede legale di queste aziende, aka "paradisi fiscali"?).
Nota: per chi fa reddito con la pubblicità mirata tipo Google e Facebook, sempre per IVA/IRPEG si dovrebbe trattare di transazioni economiche con gli inserzionisti quindi generalmente B2B, anche qui mi viene strano vedere un inserzionista che va da Facebook con le borsate di contanti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Perseverance

Te la rigiro su un altro piano. Chi la produce la ricchezza di, ad esempio, una cartiera o cartotecnica? Il padrone o gli operai? Quanto guadagna il padrone e quanto gli operai?

Secondo me c'è una disparità di vari ordini di grandezza fra il profitto del padrone ed il salario dell'operaio; considerando che è l'operaio a produrre la ricchezza e il profitto del padrone. Nessuno ruba a nessun'altro. Si chiama lotta di classe!

Vedremo gli effetti del covid con la recessione xkè è indubbio che ci sarà, e nonostante tutto c'è chi invece si è arricchito durante questo periodo. In una situazione di emergenza come questa del covid19 mi sembrano giuste le parole dette: «non si tratta di punire chi possiede grandi fortune, ma si discute del fatto che chi ha di più possa essere solidale con il resto degli argentini nell’emergenza.»

Non sò se verrà approvata e se passerà, ma sarebbe un passo significativo e una bella presa di coscienza da fare tutti. Per il socialismo c'è tempo, forse in un'altra vita

Senza il "padrone" semplicemente non ci sarebbero gli operai.
Poi considera un fattore... a prescindere che l'azienda guadagni o sia in perdita, il dipendente (salvo procedure di fallimento) prenderà sempre il proprio stipendio a fine mese.
Quindi si può discutere di avere dei premi di produzione quando si stabilisce un obiettivo e lo si raggiunge, ma altrimenti se l'imprenditore è bravo a vendere i suoi prodotti e farci un buon guadagno, per quale ragione dovrebbe trarne dei benefici diretti il lavoratore?
Per farti un esempio pratico.
Immaginiamo che io produca un bene X e il suo costo sia 100 (compreso quello del lavoro). Riesco a venderlo a 150. Ho un profitto lordo di 50.
Riesco a venderlo a 200. Ho un profitto lordo di 100.
In entrambi i casi il dipendente avrà fatto lo stesso sforzo di produzione e la differenza nel guadagno sarà dovuta alle capacità del datore di lavoro di ottenere un prezzo di vendita migliore
Immaginiamo che grazie all'ingegno dei dipendenti il costo venga ridotto a 80 e si venda sempre a 150. In questo caso troverei sensato dare quel 20 di risparmio ai dipendenti come premio dato che è un loro merito diretto.

Originariamente inviato da aldo87mi

È sbagliato tassare i Big dell'IT. Questa politica fiscale predatoria - tipica dei paesi a forte tradizione comunista come l'Italia e la Francia - ha come unico risultato la riduzione degli investimenti e del lavoro nel paese in oggetto da parte dei Big dell'IT.

Bisogna invece fare come l'Irlanda e l'UK che hanno attuato negli anni politiche fiscali favorevoli nei confronti delle multinazionali americane dell'IT. In particolare l'Irlanda, fino agli anni 90 era uno dei paesi più poveri d'Europa, ma con delle politiche lungimiranti e una tassazione favorevole ha saputo attrarre investimenti nel settore del terziario avanzato, IT, turismo, finanza e farmaceutico, diventando insieme al Lussemburgo il paese con il maggior reddito pro capite disponibile in Europa (gli ultimi dati del 2020 parlano di un Pil procapite medio di 80mila eur annui, mentre in Italia siamo fermi a 30mila).

Il segreto dello sviluppo di una nazione è il settore privato: se ci sono investimenti c'è sviluppo di lungo termine, c'è lavoro, c'è aumento della qualità della vita e delle infrastrutture di un paese. La "mano invisibile" di Smith vale tuttora. Quando lo Stato interviene nell'economia con tassazione o altre forme predatorie ai danni del settore privato, crea soltanto distorsioni all'economia. La Francia non capirà mai la lezione, è troppo forte la tradizione predatoria e tassatoria di retaggio napoleonico, sono schiavi del loro passato culturale e politico. I paesi del nord Europa hanno capito qual è la strada verso il successo, l'Italia ahimè è immersa nei suoi problemi irrisolvibili, inefficienze, incapacità di vedute, corruzione, mafie, poca lungimiranza della classe politica e impreparazione della classe imprenditoriale a competere con i mercati globali. I paesi dell'est Europa stanno facendo molto meglio di noi. Leggevo qualche settimana fa l'ultimo rapporto OCSE sulla Polonia e rimasi impressionato dai passi in avanti fatti da questo paese in tema di innovazione imprenditoriale, investimenti, tassazione favorevole, istruzione (nel 90% delle università polacche sono tenuti corsi in lingua inglese), forza lavoro con alte skills e specializzazione. L'italietta delle polemiche e dei campanilismi regionali ha tanto, tanto da apprendere

Hai presente il dumping fiscale?
Ecco... paesi come Lussemburgo e Irlanda lo stanno facendo dentro l'UE.
In pratica danno quasi solo una sede fiscale per permettere alle società extra-ue di risparmiare in tassazione rispetto a dove viene prodotto il fatturato.
Questo lo possono fare perchè non sostengono quasi nessun costo e quindi anche una percentuale bassa di tasse viene giustificata da un grande volume di affari sul quale applicarla.
Non a caso soprattutto i BIG dell'IT (pesi "piuma" come Amazon, Apple, Google, etc...) hanno scelte certe nazioni.
Poi ricordati che se ogni nazione iniziasse a fare una simile guerra, gli unici a guadagnarci sarebbero i colossi.

Originariamente inviato da Scasc

Io non ho capito quale tassa queste aziende eluderebbero, IVA sui prodotti/servizi acquistati dai consumatori, IRPEG sui redditi delle stesse aziende oppure IRPEF sui redditi dei loro dipendenti?
Lo chiedo, senza malizia, perchè almeno per IVA/IRPEG le transazioni economiche, anche per servizi non materali quali abbonamenti eccetera, tra i consumatori e queste aziende sono sempre completamente tracciate, tra mail, notifiche eccetera (a differenza delle borsate di contanti in nero che diamo al piastrellista o al dentista), se qualche tassa è elusa mi viene in mente:
- incapacità degli stati di coordinarsi sulle regole per i pagamenti, vista la natura multinazionale di queste aziende.
- mancata volontà degli stati di coordinarsi sulle regole per i pagamenti, per interessi personali di singoli stati (ad esempio degli stati interessati, appunto per motivi economici, ad acquisire la sede legale di queste aziende, aka "paradisi fiscali"?).
Nota: per chi fa reddito con la pubblicità mirata tipo Google e Facebook, sempre per IVA/IRPEG si dovrebbe trattare di transazioni economiche con gli inserzionisti quindi generalmente B2B, anche qui mi viene strano vedere un inserzionista che va da Facebook con le borsate di contanti.

IRES (la vecchia IRPEG) viene pagata nel paese dove si ha la sede fiscale.
Quindi immagina che se dichiaro un guadagno (ricavo - costi) di 10 Miliardi in Italia, non pagherò il 24% su questo importo... ma pagherò 12,5% (ma prendi il valore con le molle... forse è anche di meno).
L'IVA e l'IRPEF non possono non pagarla.
La prima la paghi quando compri e si applica quella del paese di destinazione del bene. Amazon fa solo da sostituto d'imposta, quindi se non la pagasse allo Stato italiano, credo che sarebbe un furto.
L'IRPEF la deve per forza pagare per i dipendenti in Italia e quindi anche questa non si può evitare.
Comunque il risparmio è notevole e in uno studio del passato condotto da Mediobanca si attestava in un 31% di risparmio sulle tasse (non esiste solo l'IRES).