Jeff Bezos: 10 miliardi di dollari per il cambiamento climatico, ma forse quando sarà troppo tardi

[nickname88]

Originariamente inviato da Doraneko

Guarda, io sono lavoratore dipendente e solo perché ci tengo a fare l'interesse dell'azienda in modo serio e in qualche modo mi metto nei panni degli imprenditori, di tanto in tanto vengo etichettato come leccaculo, amico dei potenti, schiavo a cui è stato fatto il lavaggio del cervello, ecc...

Concepire che un dipendente possa avere avere buoni rapporti col datore e/o addirittura con l'amministratore delegato quì è un taboo.
Infatti per molti quì dentro questi ultimi sono solo dei mostri il cui unico scopo è piegare il lavoratore a 90.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Doraneko

Confermo quanto già detto, non ho tempo per mettermi a leggere certe cose, né tantomeno di mettermi a verificare se sono vere.
Ti ripeto solo quanto già scritto, di merda ce n'è ovunque, fatalità la si cerca sempre negli stessi posti.

a questo punto prego astenersi dal commentare cose che non conosci, in questo modo eviti figure barnine e fai risparmiare pure il mio tempo che sicuramente vale più del tuo ma essendo di animo compassionevole volevo darti modo di colmare alcune tue lacune e aprirti la mente alle verità storiche che ignori

ma il massimo del minimo è la tecnica

prima negare
poi denigrare
poi dire che non si può verificare


il massimo del minimo anche nella correttezza intelletuale

chiuso

[canislupus]

Originariamente inviato da Notturnia

Anche un imprenditore tassato e vessato non renderà quanto uno felice e non assumerà dipendenti che gli servono perché non ha la serenità di pensare a domani e quindi non darà lavoro ad altri..

L'imprenditore opera una scelta frutto del rischio.
Se guadagna bene, nessuno dovrebbe lamentarsene (e infatti io non ce l'ho con i ricchi in quanto tali).
Le tasse alte in Italia sono diretta conseguenza dei tanti furbi che potendo architettare le più grandi invenzioni fiscali al mondo, di fatto costringono gli onesti (dipendenti in primis ed imprenditori corretti) a pagarne le conseguenze.
Se volete che cambi lo status quo, iniziate a denunciare voi imprenditori chi vi chiede un modo alternativo per non pagare questa o quella tassa.
Comprendo che spesso sia difficile perchè vuol dire chiudere i ponti con un cliente, ma se vedi rubare qualcuno e ti volti dall'altra parte, dopo non puoi lamentarti delle conseguenze.

il dipendente sottopagato c’è solo se la legge lo permette.. i datori di lavoro sono ben controllati in questo stato da grande fratello.. ma mai ci si preoccupa di permettere a noi di assumere gente senza soffocare di costi..

Lo Stato può controllare solo se lo stipendio è equo alla qualifica (minimi tabellari).
Ovviamente non può sapere se a parità di mansione un dipendente venga valorizzato oltre tale minimo da contratto.
Questo sarebbe un lavoro dell'imprenditore che spesso (nelle realtà grandi) non nota questa palese differenza e quindi livella tutti allo stesso piano (dal nullafacente a quello che lavora per due).

Imprenditore = gallina da spennare cattivo e pieno di soldi
Dipendente = schiavo triste super capace ma sottopagato

Altri stereotipi infantili ?

Mai detto in alcun modo quanto sopra.
Esistono da entrambe le parti persone oneste e valide.
Ed entrambe le categorie sono soggette a tassazione elevata.
Solo che nel primo caso qualcosa si può nascondere, nell'altro con il prelievo alla fonte è un po' difficile.
Poi sono d'accordo con te che le tasse agli imprenditori andrebbero abbassate, ma la soluzione non può essere di recuperarle dai dipendenti che non hanno modo di modificare il proprio reddito se non sperando nella benevolenza del proprio datore di lavoro.

[canislupus]

Originariamente inviato da nickname88

Lavoratore felice ? Il lavoratore deve rispettare un contratto al fine di essere remunerato a fine mese.
Se non rende viene licenziato come giusto che sia, su contratto sono elencati i criteri da soddisfare ed il lavoratore se mette la firma è tenuto a farlo.
L'unico motivo per cui devi rendere sono solamente i soldi a fine mese, altrimenti se non avessimo problemi economici al lavoro non ci presenteremo nemmeno.

Classica mentalità da fine ottocento che in ALTRE nazioni con imprenditori che vanno oltre il semplice denaro, per fortuna non esiste.
Quando scrivo lavoratore felice, intendo una persona che si reca in ufficio/fabbrica fa il proprio dovere come previsto da contratto e risulta essere SEMPRE disponibile quando si vede riconosciuto il surplus (non previsto strettamente) in maniera anche economica.
Per esemplificare il concetto...
Se da contratto devo fare 100 e faccio 1000 e non mi sento dire neanche un grazie, per quale ragione dovrei domani proseguire a fare 1000, anche se verrei ugualmente pagato per 100???
Come giustamente l'imprenditore non paga delle persone per semplice spirito di carità, ma per un proprio tornaconto economico, allo stesso modo ragiona in piccolo il dipendente.
Se il lavoro extra non viene riconosciuto come tale, non avrai un dipendente FELICE di fare oltre il minimo e quindi avrai una produttività inferiore rispetto a quella potenziale.

[polli079]

Generalizzare è spesso sbagliato, cercare di dare la colpa a un'intera categoria (dipendenti o datori) secondo me non porta da nessuna parte.
I disonesti, scansafatiche, approfittatori ci sono in entrambe e sono un problema per entrambe le categoria.
Il dipendente "problematico" non grava solo sul datore, ma anche sui suoi colleghi che dovranno sopperire al suo comportamento.
L'imprenditore che non paga una tassa, con i dipendenti in nero, non fa un danno solo ai suoi dipendenti ma anche ai suoi diretti concorrenti che per forza di cosa, avranno prezzi più alti.
Uno stato che funziona dovrebbe essere in grado di intervenire in queste situazione ma spesso non funziona così.

[polli079]

Il valorizzare un lavoratore a volte è essenziale, naturalmente dipende da quanto ci hai investito su quel lavoratore.
Il dipendente che deve solo guardare una macchina bhè, anche se va via perchè non è contento non è un problema.
Già un semplice tecnico sul quale è stato investito del tempo per formarlo diventa già un problema.
Una figura dove magari hai perso anni a farlo diventare quello che è, altamente specializzata, con tante di certificazioni, diventa un danno se va via.
Ovvio che sono tutti discorsi che valgono per imprenditori medio piccoli, per quelli di dimensione di amazon il discorso è completamente diverso.

[Flortex]

Originariamente inviato da Doraneko

In Unione Sovietica ti vietavano e bon. Qui il discorso è "Siamo un Paese libero...ma vogliamo la nostra parte". E ci si ritrova con robe assurde tipo il bollo auto, come se non pagassi già abbastanza tasse quando acquisto l'auto, quando faccio rifornimento, quando la porto a fare il tagliando, quando cambio le gomme (invernali, semi-obbligatorie per la mia sicurezza, con 15°C fuori...), quando compro il seggiolino antiabbandono (perché 2 persone all'anno si dimenticano il bambino in macchina), ecc...

Hai ragione, ci mancherebbe, ma le motivazioni, a cominciare dal disprezzo di ogni libertà, sono le stesse.

[Flortex]

Originariamente inviato da Notturnia

In uno stato come il nostro dove si punisce che muove l’economia per il solo fatto che possiede qualcosa e non che usa qualcosa è penalizzante comprare..
si viene puniti per aver comprato una cosa.. se lasci i soldi in banca te li mangiano con le spese, se compri una casa paghi delle tasse al momento dell’acquisto e ogni anno che la possiedi e anche quando la vendi.. alla fine se hai devi pagare anche se non hai un guadagno.. l’importante, in uno stato comunista come il nostro, è punire chi manda avanti la nazione spremendo tutto.. ricorda il film “in time” dove il tempo costava ogni giorno di più per far vivere all’infinito i ricchi.. nel nostro caso si tiene vivi all’infinito i politici inutili a discapito di chi genera lavoro..

Perfetto.
Uno stato basato sul furto, in nome del "bene comune".

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...La tua tesi è quindi che sia giustificato vietare e/o tassare qualsiasi cosa, perchè qualsiasi cosa può essere considerata "dannosa"?

e dove avrei scritto "qualsiasi cosa"?!?

[zappy]

Originariamente inviato da Doraneko

...quando compro il seggiolino antiabbandono (perché 2 persone all'anno si dimenticano il bambino in macchina), ecc...

su questo sono d'accordo. ho letto che negli ultimi 20 anni (VENTI) è successo dieci DIECI volte.
oggettivamente ha poco senso.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

...sono contro a quella ridicola plastic tax ... ma siamo in Italia, paese di politici ipocriti che parlano per proclami e del mondo non capiscono niente..

https://www.wired.it/attualita/polit...italia-europa/
la tassa sulla plastica monouso, una misura che – in forme diverse – esiste nella maggior parte dei paesi europei

Capisco, sei uno che blatera di cose che non sa e fa la vittima.
Tipico itaGliano

...Chiediti chi tiene in piedi lo stato italiano con le sue tasse.. non sono I poveri e maltrattati dipendenti di Amazon.. sono tutti gli imprenditori ...

Si si, come no...
https://www.linkiesta.it/it/article/...i-la-fa/36814/

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

e dove avrei scritto "qualsiasi cosa"?!?

E' la logica applicazione del tuo ragionamento.
Voglio dire: se il semplice uso di energia (diciamo fossile) è considerato censurabile perchè "dannoso", tutto quanto implica l'uso di tale energia, direttamente od indirettamente, ricade nella fattispecie.

Quindi "qualsiasi cosa".

[nickname88]

Originariamente inviato da canislupus

Classica mentalità da fine ottocento che in ALTRE nazioni con imprenditori che vanno oltre il semplice denaro, per fortuna non esiste.
Quando scrivo lavoratore felice, intendo una persona che si reca in ufficio/fabbrica fa il proprio dovere come previsto da contratto e risulta essere SEMPRE disponibile quando si vede riconosciuto il surplus (non previsto strettamente) in maniera anche economica.
Per esemplificare il concetto...
Se da contratto devo fare 100 e faccio 1000 e non mi sento dire neanche un grazie, per quale ragione dovrei domani proseguire a fare 1000, anche se verrei ugualmente pagato per 100???
Come giustamente l'imprenditore non paga delle persone per semplice spirito di carità, ma per un proprio tornaconto economico, allo stesso modo ragiona in piccolo il dipendente.
Se il lavoro extra non viene riconosciuto come tale, non avrai un dipendente FELICE di fare oltre il minimo e quindi avrai una produttività inferiore rispetto a quella potenziale.

Guarda che la remunerazione del lavoro in più NON richiesto non è obbligatorio se non c'è scritto nel contratto.

Se per farti fare lavoro extra tu chiedi più denaro allora non è più "FELICITA" quella, è semplicemente altro lavoro in cambio di remunerazione come il resto che già stai facendo, che può essere visto come straordinario o potresti chiedere una modifica del tuo contratto per implicare ciò.

Come giustamente l'imprenditore non paga delle persone per semplice spirito di carità, ma per un proprio tornaconto economico, allo stesso modo ragiona in piccolo il dipendente.

E infatti non l'ho mica mai negato, ma il lavoratore può pensare al proprio mulino solo in base a ciò che lo circonda. Ossia se hai più proposte lavorative può scegliere la migliore per lui o lasciare l'attuale per altre più redditizie.
Nessuno lo vieta.

Se il lavoro extra non viene riconosciuto come tale, non avrai un dipendente FELICE di fare oltre il minimo e quindi avrai una produttività inferiore rispetto a quella potenziale.

Se il dipendente "FELICE" lo deve pagare per il lavoro extra, la felicità non centra nulla.
Se vogliono farti fare lavoro extra ti chiamano e ti propongono una modifica del contratto con più compenso in cambio di più lavoro o semplicemente continuano a pagarti meno e ne assumono un secondo sempre a poco.

La Felicità non capisco cosa centri, ognuno lavora per la "grana", se lavora di più è perchè si aspetta più grana.
Se lo facesse per "felicità" non chiederebbe compensi.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

E' la logica applicazione del tuo ragionamento.
Voglio dire: se il semplice uso di energia (diciamo fossile) è considerato censurabile perchè "dannoso", tutto quanto implica l'uso di tale energia, direttamente od indirettamente, ricade nella fattispecie.

ovviamente no.
quello che è censurabile è lo spreco di energia in rapporto all'utilità/lavoro prodotto
dai, l'hai capito da solo, non fare il finto tonto.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da zappy

https://www.wired.it/attualita/polit...italia-europa/
la tassa sulla plastica monouso, una misura che – in forme diverse – esiste nella maggior parte dei paesi europei

Capisco, sei uno che blatera di cose che non sa e fa la vittima.
Tipico itaGliano

Si si, come no...
https://www.linkiesta.it/it/article/...i-la-fa/36814/

Originariamente inviato da giovanbattista

a questo punto prego astenersi dal commentare cose che non conosci, in questo modo eviti figure barnine e fai risparmiare pure il mio tempo che sicuramente vale più del tuo ma essendo di animo compassionevole volevo darti modo di colmare alcune tue lacune e aprirti la mente alle verità storiche che ignori

ma il massimo del minimo è la tecnica

prima negare
poi denigrare
poi dire che non si può verificare


il massimo del minimo anche nella correttezza intelletuale

chiuso

Ecco come i 2 "imprenditori" si eclissano e scompaiono dalle discussioni quando vengono messi di fronte a fatti reali e incontrovertibili.