AMD FidelityFX Super Resolution (FSR): cos'è, come funziona e prova sul campo

[mmorselli]

Originariamente inviato da Therinai

Ah ok... ma è come dici tu e basta o puoi descrivere/argomentare la diversità dei risultati ottenuti con FSR e DLSS?

Ma più di quello che ho già fatto? Se vuoi una risposta personalizzata, fai una domanda personalizzata.

Originariamente inviato da mmorselli

Uno scaling temporale è composto da due frame, non da uno, prende dati dal frame corrente e da quello precedente.
Le differenze non le vedi perché non sai cosa guardare, oppure perché guardi le prove delle riviste che ingrandiscono un particolare a piacere.
Se ti mostro cosa guardare fidati che dopo lo vedi sempre. Per esempio due giochi che soffrono in modo mostruoso di shimmering, Elite Dangerous ed Euro Truck Simulator, se implementassero DLSS e FSR potrei metterli in 4K e farteli guardare a 5 metri di distanza... vedresti una differenza evidente.

Originariamente inviato da mmorselli

Prima di tutto è un algoritmo temporale, per cui ricostruisce la scena in base al frame precedente e ai motion vector che ti dicono come si sono mossi gli oggetti nella scena rispetto al frame precedente.
Secondo usa il deep learning per ricostruire il dettaglio mancante in base a quello che lui suppone ci sarebbe dovuto essere in una scena di quel tipo, basandosi sull'apprendimento fatto con milioni di frame di videogiochi
Se sulla seconda parte si potrebbe dire "vabbè, ma poi all'atto pratico cambia poco in questo e quel gioco", sul primo non si discute, il risultato finale è SEMPRE profondamente diverso, come è sempre diversa una scena passata sotto algoritmi di antialiasing differenti.

[Therinai]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma più di quello che ho già fatto? Se vuoi una risposta personalizzata, fai una domanda personalizzata.

Mmm... non ti seguo, hai riquotato come funziona il DLSS, cosa se che mi è ampiamente chiara. L'obiezione a cui rispondi è un'altra: come differisce il risultato finale tra FSR e DLSS?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Therinai

Mmm... non ti seguo, hai riquotato come funziona il DLSS, cosa se che mi è ampiamente chiara. L'obiezione a cui rispondi è un'altra: come differisce il risultato finale tra FSR e DLSS?

L'ho scritto, in una delle due immagini non c'è shimmering, nell'altra c'è, se vuoi toglierlo dovrai applicare tu un antialiasing temporale, come TAA, che però non ha risultati neppure paragonabili a DLSS. TAA fa uno scempio dei dettagli, DLSS ammorbidisce appena rispetto all'immagine non filtrata di pari risoluzione.

Se non sai cos'è lo shimmering. è un effetto "palline dell'albero di natale" che prendono i bordi degli oggetti quando la telecamera si muove nella scena, soprattutto con i micro movimenti. In flat è facile non farci caso, in VR è una tragedia.

[Therinai]

Originariamente inviato da mmorselli

L'ho scritto, in una delle due immagini non c'è shimmering, nell'altra c'è, se vuoi toglierlo dovrai applicare tu un antialiasing temporale, come TAA, che però non ha risultati neppure paragonabili a DLSS. TAA fa uno scempio dei dettagli, DLSS ammorbidisce appena rispetto all'immagine non filtrata di pari risoluzione.

Se non sai cos'è lo shimmering. è un effetto "palline dell'albero di natale" che prendono i bordi degli oggetti quando la telecamera si muove nella scena, soprattutto con i micro movimenti. In flat è facile non farci caso, in VR è una tragedia.

Ok, segno shimmering da verificare quando avremo la possibilità di provare un gioco sia con dlss che con fsr. C'è altro che possa portarci a questa altisonante conclusione "fanno cose completamente diverse" ?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Therinai

Ok, segno shimmering da verificare quando avremo la possibilità di provare un gioco sia con dlss che con fsr. C'è altro che possa portarci a questa altisonante conclusione "fanno cose completamente diverse" ?

Certo, il fatto che con DLSS l'immagine viene anche ricostruita, non solo scalata, ma in questo caso anche a me servirebbero giochi che implementano entrambi per poter verificare che sia effettivamente così, e ad oggi già è un miracolo se ho qualcosa con DLSS da provare.

[Legolas84]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Beh dai mi sembra ottimo! Preferisco opinioni di gente "normale" che recensioni che parlano di "reti neurali"

Scherzi a parte ho provato Death Stranding sul mio OLED B8 55" in sala a 1440p senza niente di niente, semplicemente facendo scalare il TV, vi posso dire che switchando tra 1440p e 4k non vedevo proprio nessuna differenza. Forse se avessi avuto due TV identici uno di fianco all'altro sarei riuscito a notare qualcosa. Per me già i TV LG di fascia alta scalano mostruosamente, per questo mi fa strano vedere comparative che fanno gli ingrandimenti per scovare differenze tra DLSS e FSR, per trovare una differenza che quando giochi non noti.

In ogni caso proverò presto queste tecnologie però anch'io appena potrò mettere le mani su una 30xx o una 68xx penso andrò di nativa, oppure a 1440p e faccio scalare al TV altro che DLSS e FSR, il problema è che molta gente gioca su monitor gaming scrausi con scaler inesistente.

Sono comunque dell'idea che scalare a 4k partendo da 1080p decentemente sia un'impresa, mentre da 1440p già un TV con un buono scaler fa un lavoro quasi perfetto. Sono però curioso di vedere dove arriveranno queste tecnologie, ma vorrei le opinioni di utenti non di recensori, a sentire le recensioni tipo Cyberpunk con DLSS (da 1080p a 4k) sembra perfetto, fantastico ecc. Poi basta leggere il thread su steam o altro forum e li si vede che la gente non si fa fregare e cmq un impatto sulla qualità c'è, anche se voglio sperare sia meglio dello scaler del mio OLED.

In pratica i produttori di schede video hanno imparato cos'è uno scaler e stanno mettendo su degli algoritmi più avanzati per migliorare tale tecnologia. Ci hanno messo solo quei 20 anni dai.

... da far venire i brividi ...

[mmorselli]

Originariamente inviato da Dotto Raus

FSR e DLSS hanno lo stesso scopo? Vengono usati per ottenere la stessa cosa.

Ma non ottengono la stessa cosa, non farmi fare tutti gli spiegoni da capo, dai...

Una ottiene un upscaling, l'altra ottiene ANCHE un upscaling, ma le due immagini risultanti sono profondamente diverse, una diversità che si nota più nelle immagini in movimento che negli screenshot statici, dove un difetto di aliasing può essere confuso per un elemento della scena.

Per me che sono appassionato di VR, per esempio, DLSS è vitale, mentre FSR anche no, vedremo, comunque la cosa che serve a me non la fa, ma magari mi regalerà qualche fps, che non si butta via. Ma non è perché sia una cosa "da VR", è che il difetto di cui parlo è molto più evidente in VR, ma non significa che a monitor non ci sia.

[Mars95]

Originariamente inviato da coschizza

all'utente cambia che hanno un filtro che ha prestazioni e qualità non raggiungibili con scaler lineari.

Fortuna che FSR non è lineare allora.

Originariamente inviato da Maury

Il risultato finale.

Il risultato finale non cambia perché si usano i tensor core, i tensor core vengono usati perché sono core creati per il machine learning che altrimenti per il gaming sarebbe silicio sprecato.

[Maury]

Originariamente inviato da Mars95

Fortuna che FSR non è lineare allora.



Il risultato finale non cambia perché si usano i tensor core, i tensor core vengono usati perché sono core creati per il machine learning che altrimenti per il gaming sarebbe silicio sprecato.

Ti sei già risposto da solo poco sopra sul perchè il risultato cambia

[FroZen]

Originariamente inviato da mmorselli

Una ottiene un upscaling, l'altra ottiene ANCHE un upscaling

adesso sei tu che banalizzi sull'FSR

[cronos1990]

Originariamente inviato da Therinai

Io non capisco... lo steso articolo che stiamo commentando premette innanzitutto che FSR e DLSS arrivano allo stesso risultato in modi diversi, quindi perché dire che sono cose differenti, che non vanno confrontati e bla bla?
E non mi riferisco solo a mmorselli, sto leggnedo vari commenti di questo tipo.
DLSS fa upscaling o sbaglio?

Beh, l'articolo sbaglia a livello lessicale. Non arrivano allo stesso risultato in modi diversi, ma "hanno lo scopo" di raggiungere lo stesso risultato in modi diversi. Solo che non raggiungono lo stesso risultato. Ed è ovvio: parliamo di elaborare un'immagine in modi del tutto diversi uno dall'altro, pensare che ottengano lo stesso risultato è insensato.

Lo stesso risultato vorrebbe dire che a parità di gioco e impostazioni grafiche, applicando FSR e DLSS a parità di condizioni ottieni la stessa identica immagine... e ciò non è così, senza stare a dire cosa è meglio e cosa è peggio. Poi si può trattare di differenze minime o plateali, o magari individuabili solo zoomando x64 una frazione dell'immagine, ma non sono certo identiche.

Che poi basterebbe considerare proprio il discorso delle scie: per quanto ridotte al minimo con la 2.0 (e a quanto capito con le versione successive 2.x), è un problema insito nella tecnologia DLSS, mentre anche la prima implementazione dell'FSR non le presenta. Proprio per come funzionano le due tecnologie.


Puntualizzato ciò, andrebbero fatti i giusti distinguo.
Il discorso che fa CrapaDiLegno (al netto di insulti, strafottenza e arroganza... c'è modo e modo di discutere) concettualmente lo condivido. Ci si lamenta da anni che lo scaling sulle Console è solo un artifizio mal fatto che permette di aumentare gli FPS riducendo la qualità dell'immagine, e ora che viene presentato un filtro che essenzialmente fa la stessa cosa tutti ad esaltarlo.

Ma come dicevo, vanno fatte le giuste distinzioni. Questo discorso può andar bene per un purista della "qualità massima" che, al netto del mercato impazzito (e non ne voglio parlare) ha comunque la possibilità di scegliere schede performanti di un certo tipo.
Ma questo non può far dimenticare la grande fetta di giocatori che non gli importa di avere ogni singolo pixel ricreato a schermo come vuole lui, ma che semplicemente vuole poter giocare anche in condizioni "accettabili" a livello qualitativo ma con prestazioni accettabili, o magari cercando semplicemente il miglior compromesso possibile. E dal loro punto di vista, il FSR è sicuramente una manna dal cielo.

Poi bisogna anche essere obiettivi. E' vero che si tratta nè più nè meno di una miscela di algoritmi che già esistono da tempo, ma è comunque una forma più raffinata che consente risultati migliori (sia lato visivo che prestazionale) e in un unico pacchetto, senza cioè dover andare a smanettare.

Poi è chiaro che se confrontiamo le due tecnologie, il DLSS è oggettivamente in vantaggio: sicuramente per quanto riguarda la qualità visiva, non ho visto se anche lato prestazionali. D'altro canto, a differenza di molte prodotte in passato da Nvidia, il DLSS è a mio avviso davvero una vera evoluzione tecnologica che permette di ottenere risultati concreti dati da un connubio tra HW e SW.
Possiamo girarci attorno quanto vogliamo: AMD ha, come al solito, cercato di buttare fuori una tecnologia "general purpose" che sfruttasse qualunque tipo di hardware con risultati paragonabili alle tecnologie proprietarie di Nvidia. Ma in questo caso a me pare che siamo ben distanti dai risultati delle verdi.

Non solo ci hanno messo più di 3 anni a buttare fuori qualcosa che potesse rivaleggiare con il DLSS (e secondo me in ritardo rispetto ai loro programmi, ho il sospetto che loro volessero far uscire il FSR insieme alle nuove console, con le quali formerebbero un connubio perfetto), ma di fatto non hai creato davvero nulla di nuovo, e infatti il risultato è inferiore.


Poi ripeto: se le persone vogliono sempre la massima qualità a prestazioni elevate, allora basta spendere qualche centinaio di euro per una Nvidia 3080... come peraltro già fanno da anni, comprando sempre la scheda grafica più prestante che c'è in commercio. Sono questi che (giustamente a livello logico-concettuale) si lamentano che il FSR è solo un'evoluzione dello scaling delle console portato su PC, ma sono gli stessi che comunque si equipaggiano con schede che di quella tecnologia non hanno bisogno.
Al contempo, chi ha schede più economiche, e che al contempo non gridano allo scandalo se l'immagine non è perfetta come vogliono certi puristi, hanno in questa tecnologia la possibilità di allungare la vita delle proprie schede, o di aumentare le prestazioni inserendo qualche effetto grafico in più che prima era proibitivo.

Poi se qualcuno dovesse dirmi quale tecnologia funziona meglio tra le due... DLSS tutta la vita, almeno per il momento. E senza essere Cassandra, direi anche per i prossimi 10 anni come minimo.

[Maury]

In conclusione,

chi vuole il top si prende nVidia, così gode di DLSS e FSR (dove il DLSS non c'è).

Chi ha schede vecchie fruisce del FSR e tira su qualche frame.

Per chi ha nVidia e può scegliere tra le due opzioni il FSR non è neanche preso in considerazione.

[nickname88]

Originariamente inviato da Maury

In conclusione,

chi vuole il top si prende nVidia, così gode di DLSS e FSR (dove il DLSS non c'è).

Per chi ha nVidia e può scegliere tra le due opzioni il FSR non è neanche preso in considerazione.

La mia situazione

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da mmorselli

Se ti mostro cosa guardare fidati che dopo lo vedi sempre. Per esempio due giochi che soffrono in modo mostruoso di shimmering, Elite Dangerous ed Euro Truck Simulator, se implementassero DLSS e FSR potrei metterli in 4K e farteli guardare a 5 metri di distanza... vedresti una differenza evidente.

Sì e poi magari scopriresti che lo scaler di un TV di fascia alta fa meglio di entrambe

Faccio notare che i TV di fascia alta sono più di 10 anni che lavorano sullo scaling e hanno tutti tecnologie proprietarie a cui non si ha accesso, quindi non sappiamo come operano e quindi non si hanno elementi per stare qui a scrivere cose.

Adesso Sony ha capito che tira questa cosa dell'IA, Deep Learning, ecc. e se ne sono usciti anche loro con il Cognitive Processor guarda caso!!!

Ancora non avete capito che è tutto marketing? E stiamo qui a dibattere dell'IA o altro...

Intanto che sia DLSS o altro non ho ancora visto niente che scali decentemente un gioco da 1080p a 4k, la resa non mi piace onestamente con DLSS o quant'altro, a sto punto ripeto mi accontento del TV e ciao, che fa già un ottimo lavoro.

Per me il miglior compromesso è 1440p e i TV già vanno benissimo con le loro tecnologie proprietarie, che sono coperte da brevetto e quindi c'è poco da dibattere.

Queste tecnologie sono semplicemente scaler integrati nelle schede video e sicuramente sono interessanti, ma non ne parlarei come il santo Graal o roba mai vista ecco.

Poi per me ha più margine di miglioramento il FSR essendo aperto a tutti e sarà anche il più adottato. D'altronde è appena uscito e all'inizio anche il primo DLSS faceva pena.

[nickname88]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì e poi magari scopriresti che lo scaler di un TV di fascia alta fa meglio di entrambe

Quante vaccate ....
Non sai nemmeno cosa faccia uno scaler nè hai capito che cosa svolgono queste features.

[Maury]

Originariamente inviato da nickname88

La mia situazione

E' la situazione migliore

[Maury]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì e poi magari scopriresti che lo scaler di un TV di fascia alta fa meglio di entrambe

Faccio notare che i TV di fascia alta sono più di 10 anni che lavorano sullo scaling e hanno tutti tecnologie proprietarie a cui non si ha accesso, quindi non sappiamo come operano e quindi non si hanno elementi per stare qui a scrivere cose.

Adesso Sony ha capito che tira questa cosa dell'IA, Deep Learning, ecc. e se ne sono usciti anche loro con il Cognitive Processor guarda caso!!!

Ancora non avete capito che è tutto marketing? E stiamo qui a dibattere dell'IA o altro...

Intanto che sia DLSS o altro non ho ancora visto niente che scali decentemente un gioco da 1080p a 4k, la resa non mi piace onestamente con DLSS o quant'altro, a sto punto ripeto mi accontento del TV e ciao, che fa già un ottimo lavoro.

Per me il miglior compromesso è 1440p e i TV già vanno benissimo con le loro tecnologie proprietarie, che sono coperte da brevetto e quindi c'è poco da dibattere.

Queste tecnologie sono semplicemente scaler integrati nelle schede video e sicuramente sono interessanti, ma non ne parlarei come il santo Graal o roba mai vista ecco.

Poi per me ha più margine di miglioramento il FSR essendo aperto a tutti e sarà anche il più adottato. D'altronde è appena uscito e all'inizio anche il primo DLSS faceva pena.

Per te c'è l'FSR perchè con la tua scheda non hai DLSS, e credo pertanto tu non l'abbia mai visto in funzione, o sbaglio?.
In merito mi piacerebbe farti vedere come rende il DLSS performance con target finale 4K, mi sa che ci rimani male per quanto è spettacolare il risultato finale

[Mars95]

Originariamente inviato da Maury

Ti sei già risposto da solo poco sopra sul perchè il risultato cambia

Ah davvero?
Perchè FSR non è lineare?
Ma manco DLSS è lineare.
Quindi cosa mi sarei risposto?

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Maury

Per te c'è l'FSR perchè con la tua scheda non hai DLSS, e credo pertanto tu non l'abbia mai visto in funzione, o sbaglio?.
In merito mi piacerebbe farti vedere come rende il DLSS performance con target finale 4K, mi sa che ci rimani male per quanto è spettacolare il risultato finale

Ho colleghi e amici con serie 20xx e ho avuto modo di vederlo da loro. Comunque proprio l'altro giorno ne stavamo parlando con uno di loro e si lamentava della resa alquanto approssimativa. Direi che c'è ancora parecchio da migliorare, sempre che faccia in tempo e non sparisca come il Gsync. Certo che da cliente Nvidia da anni mi piacerebbe ne azzeccassero una ogni tanto e non vederli perdere un altro treno come la storia Freesync/Gsync. Mi sembra che AMD ultimamente si stia muovendo molto meglio.

[nickname88]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ho colleghi e amici con serie 20xx e ho avuto modo di vederlo da loro.

Si si ci crediamo guarda.
Come no ...

sempre che faccia in tempo e non sparisca come il Gsync.

Si si è proprio sparito guarda
Purtroppo non c'è nè cura nè lenti adeguate per la miopia da fanboy.

Mi sembra che AMD ultimamente si stia muovendo molto meglio.

Sarà per questo che si è contratta fino al 20% del mercato delle discrete ?