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Old 14-04-2019, 21:46   #38321
ninety-five
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Dipende dai prezzi e dai consumi, per giocare a 60/75fps un 2600 (o anche 1600) a 4GHz non fa da collo mai in fullhd, questo l'ho provato di persona anche in giochi Ubisoft come the division 2 e Assassin's Creed origin. Se VGA tiene quel framerate lo tengono



Ma se mi dai consumi accettabili, più core e più frequenza chiedendo un po' di più perché no?



Un eventuale 3600 8/16 da occare un po' potrebbe essere conveniente quando lo è stato un 2600 da portare a 4GHz a 150€ per dire. Magari si troverá a 200€



O magari ne costerá 400 e allora no (non ci costerá è per dire che valutare oggi cosa conviene sui leaks senza certezze su prezzi/specifiche ha poco senso)

Io ho un monitor fhd 144Hz e preferirei giocare in fhd a 120Hz piuttosto che in 2K a 60Hz...
Ovviamente con ryzen 3000 vorrei cambiare anche la VGA per puntare a navi (o al massimo tornare a Vega 64 quando calerà di prezzo)...

Alla fine è tutta una questione di prezzo...
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Old 14-04-2019, 21:53   #38322
Anidees
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i ryzen sono in grado di gestire 24 linee pci-e da quello che mi pare di capire, quindi se metto un m.2 ho la vga gestita a x16 e m.2 gestito da uno dei due 4x giusto? PCIe 3.0
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Old 14-04-2019, 22:08   #38323
papugo1980
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Ryzen ne ha 20 di linee pcie se non ricordo male
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Old 14-04-2019, 22:21   #38324
LicSqualo
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Io ho un 1700 su C6H e due dischi NVME: 970 EVO su scheda madre e 950 PRO sullo slot PCI-Ex (quello da 8x) con un adattatore più la Vega64 Liq- Ed.
I due NVME sono entrambi PCI-Ex x4 e la VGA pure sta a x16. Tutto 3.0
Quindi 24 linee.
E mi ritengo fortunato che giri tutto come dovrebbe
Ossia su Magician: 970 Evo mi da 3600/2450. Il 950 Pro mi da 2200/950.
Per la VGA e CPU: Firestrike @1080p: 19734
Tutto perfettamente in linea con i valori che dovrebbero avere con piena banda PCI-Ex 3.0.
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Old 14-04-2019, 22:25   #38325
Amorph
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Ryzen ne ha 20 di linee pcie se non ricordo male
dovrebbero essere 24, ma 4 è come se non ci fossero perchè sono usate per collegare la cpu al chipset
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Old 14-04-2019, 22:38   #38326
papugo1980
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Ok quindi fa 16+4 (gpu +nvme) più altre 4 al chipset sempre per nvme?
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Old 14-04-2019, 22:43   #38327
Amorph
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Ok quindi fa 16+4 (gpu +nvme) più altre 4 al chipset sempre per nvme?
no dovrebbero essere 16 + 4 e basta, le altre 4 non si possono usare per nulla in quanto sono utilizzate per il collegamento cpu-chipset

per mettere 2 nvme credo che si dovrebbero utilizzare linee del chipset oppure adattatori pcie o su slot chipset o su slot cpu penalizzando la vga

non ci sono infatti schede madri con due slot m2 pcie 3.0 x4 che io sappia, ne hanno sempre uno solo oppure due di cui uno pcie 2.0 x4
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Old 15-04-2019, 06:50   #38328
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no dovrebbero essere 16 + 4 e basta, le altre 4 non si possono usare per nulla in quanto sono utilizzate per il collegamento cpu-chipset

per mettere 2 nvme credo che si dovrebbero utilizzare linee del chipset oppure adattatori pcie o su slot chipset o su slot cpu penalizzando la vga

non ci sono infatti schede madri con due slot m2 pcie 3.0 x4 che io sappia, ne hanno sempre uno solo oppure due di cui uno pcie 2.0 x4
Io non comprendo certe risposte come possono essere date senza alcun dato a supporto. A sparare così...
Se vuoi ti mostro gli screenshot del mio sistema con 2 nvme a pci-ex 3.0 in x4 mode con la GPU a x16, dimostrando che sono un caso unico?
Ma non scherziamo. Corri a leggere qui, su wiki, che ne hai bisogno: https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen#cite_note-:7-49

E dal momento che mi ci sono un po' alterato (perché è mattino presto...) ti ci metto direttamente pure gli screenshot.

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Old 15-04-2019, 07:07   #38329
papugo1980
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Buongiorno
Puoi vedere su Aida64?
Li cè scritto quali linee pcie sta usando
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Old 15-04-2019, 07:31   #38330
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... dimostrando che sono un caso unico?
...
Chiedo scusa sia a Papugo che ad Amorph... ho fatto ricerca e ho scoperto che in base alle specifiche ufficiali sono un caso unico (!?!), oppure le letture dei vari software sono sballate (?!?).
Le 4 linee che "reggono" le Sata (che sono comunque tutte occupate da HDD) sono forse dirottate sul secondo NVME?
Probabilmente se utilizzassi contemporaneamente i due dischi NVME e la VGA qualcosa dovrebbe scendere e non mantenere la configurazione 4 + 4 + 16...

E si, ho verificato pure su AIDA è tutto corretto. I due NVME sono PCI-Ex 3.0 a x4 e la VGA pure, piena banda.

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Ultima modifica di LicSqualo : 15-04-2019 alle 07:38. Motivo: Aggiunta la verifica su AIDA64
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Old 15-04-2019, 07:52   #38331
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Chiedo scusa sia a Papugo che ad Amorph... ho fatto ricerca e ho scoperto che in base alle specifiche ufficiali sono un caso unico (!?!), oppure le letture dei vari software sono sballate (?!?).
Le 4 linee che "reggono" le Sata (che sono comunque tutte occupate da HDD) sono forse dirottate sul secondo NVME?
Probabilmente se utilizzassi contemporaneamente i due dischi NVME e la VGA qualcosa dovrebbe scendere e non mantenere la configurazione 4 + 4 + 16...

E si, ho verificato pure su AIDA è tutto corretto. I due NVME sono PCI-Ex 3.0 a x4 e la VGA pure, piena banda.

ma figurati
controlla qui

secondo me nvme con l adattatore si trova qui gestito dal chipset (sempre gen3 a 4x)
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Old 15-04-2019, 08:04   #38332
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Mi da tutto sul North Bridge! Ma lo legge come PCI-E 2.0, ora mi sento veramente confuso

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Old 15-04-2019, 08:11   #38333
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Comunque se leggo sullo screen di AIDA il PCI-E 2.0 come 3.0 i conti tornano in quanto da 4+4+8+4.
Mi resterebbe da risolvere come mai la scheda video mi viene sempre letta come x16.

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Old 15-04-2019, 08:13   #38334
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Io ho un monitor fhd 144Hz e preferirei giocare in fhd a 120Hz piuttosto che in 2K a 60Hz...
Ovviamente con ryzen 3000 vorrei cambiare anche la VGA per puntare a navi (o al massimo tornare a Vega 64 quando calerà di prezzo)...

Alla fine è tutta una questione di prezzo...
Allora del prezzo delle VGA devi preoccuparti più che delle CPU e quelle non te le regalano mai
roba che una 590 regge in 2K anche un the division 2 con ottima grafica, accontendandosi di andare ovviamente sotto a 60\75 (ringraziando il freesync) come si riesce a ottenere in fullhd

ma 120 li fa col binocolo anche in fullhd...ad oggi si roba alla Vega 64 ci vorrebbe, e non è che i giochi poi usciranno più leggeri di certo.

Vedremo che dicono questi Zen 2 e poi cosa dice Navi, e come eventualmente varieranno i prezzi di quel che c'è. Settembre a occhio potrebbe essere un bel mese per progettare upgrade.
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Old 15-04-2019, 08:23   #38335
LicSqualo
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Comunque mi viene da immaginare una gestione dinamica delle linee PCI-Ex da parte della CPU. Quindi se ha banda la concede senza limitazioni.
Forse fa in automatico anche il downgrade da 3.0 a 2.0 se ne ha necessità (quando gioco, ad esempio, dal NVME secondario).
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Old 15-04-2019, 08:43   #38336
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Allora del prezzo delle VGA devi preoccuparti più che delle CPU e quelle non te le regalano mai
roba che una 590 regge in 2K anche un the division 2 con ottima grafica, accontendandosi di andare ovviamente sotto a 60\75 (ringraziando il freesync) come si riesce a ottenere in fullhd

ma 120 li fa col binocolo anche in fullhd...ad oggi si roba alla Vega 64 ci vorrebbe, e non è che i giochi poi usciranno più leggeri di certo.

Vedremo che dicono questi Zen 2 e poi cosa dice Navi, e come eventualmente varieranno i prezzi di quel che c'è. Settembre a occhio potrebbe essere un bel mese per progettare upgrade.


144hz fissi in wqhd (se intendevate 2k) non li fai neanche con una 2080ti
Fidati in alcuni giochi (chiaramente non tutti) se metti tutto su ultra anche il ray tracing fai anche meno di 60fps in alcune scene(se usi il dlss recuperi un po' ma io preferisco senza perche si vede leggermente meglio)
In altri giochi fai anche sopra i 144hz ma non sempre li tiene fissi...
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Old 15-04-2019, 09:32   #38337
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Comunque mi viene da immaginare una gestione dinamica delle linee PCI-Ex da parte della CPU. Quindi se ha banda la concede senza limitazioni.
Forse fa in automatico anche il downgrade da 3.0 a 2.0 se ne ha necessità (quando gioco, ad esempio, dal NVME secondario).
è una combinazione di cpu, periferiche installate, chipset e implementazione dei produttori mobo

la cpu ha 20 linee pci ex 3.0
16 per la vga e 4 per un disco nvme

il chipset ha a disposizione (qui) 6 sata + x2 nvme (che diventano 4 sata se c'è un nvme x4 collegato alla cpu)
ha anche 8 linee pci ex 2.0 general purpose (alle quali si aggiungono 2 linee pci ex 3.0 se non c'è un nvme x4 collegato all cpu)

quindi se colleghi una vga x16 allo slot giusto e un disco nvme x4 allo slot collegato alla cpu nulla questio
idem se ci attacchi dei dischi ssd, idem se colleghi un nvme pci 2.0

se invece colleghi un secondo nvme pci 3.0 x4 vai a sballare il tutto e devi fare riferimento al manuale della scheda madre su come viene gestita la combinazione
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Old 15-04-2019, 09:41   #38338
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144hz fissi in wqhd (se intendevate 2k) non li fai neanche con una 2080ti
Fidati in alcuni giochi (chiaramente non tutti) se metti tutto su ultra anche il ray tracing fai anche meno di 60fps in alcune scene(se usi il dlss recuperi un po' ma io preferisco senza perche si vede leggermente meglio)
In altri giochi fai anche sopra i 144hz ma non sempre li tiene fissi...
Fine OT
Era inteso fullhd ci mancherebbe, 120/144fps sono tosti pure in fullhd in qhd lasciamo stare

E la CPU che spinge pure

Ma anche in 2K può dare di più la CPU (ovviamente parliamo di 2080Ti per questi test, è un confronto di techspot)





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Visto che parlate di VGA, io vorrei passare ad una 7nm... ma non voglio spendere 700€, a me basta (ed avanza) un modello stile RX-480 ma a 7nm, e magari anche meno.
Ci sono in commercio VGA a 7nm a 70/80€?
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Old 15-04-2019, 09:49   #38340
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Quindi nel mio caso che ho collegato un secondo NVME sullo slot x8 (il secondario per la GPU) ho un caso limite.
La scheda madre è una Asus CrossHair Hero VI e non ho trovato riferimenti per la mia situazione. Ossia non dovrei avere MAI la VGA a x16 ma al massimo a x8.
Forse i x4 di linee che "avanzano" (4 + 4 + 8 come da Aida screenshot) dalla mia configurazione sono quelli che fanno vedere x16? (del tipo sono x12 ma il sisitema li vede come x16)???
E che test potrei fare per verificare?
Entrambi gli NVME sono al "massimo delle loro possibilità" e mi danno valori di lettura e scrittura così come dichiarati dal produttore per il bus Pci-Ex 3.0.
La Vga forse, ma dai test che eseguo non ho una limitazione così evidente.
Inoltre ho installato AC Origins sul secondario Nvme. Quindi quando ci gioco sto utilizzando sia i due Nvme (principale con SO e secondario con il gioco) che la Vga. Qui non ho paragoni certi per verificare se la Vga sta al massimo o no (comunque Gpu-z mi da sempre valore x16, come con il suo test di rendering).
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