Criptovalute a corso legale: nel 2022 almeno altri cinque Paesi

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ma ragazzi se il sistema collassa al punto di non dare più valore a crypto fiat azioni oro ecc ecc non varrà piu neanche il foglietto di carta che attesta il possesso di qualche lotto di terreno....a voler essere realisti.

e che scoperte.
varrà il possesso del terreno, non certo la sua proprietà.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Nocoiner
Ma ti rendi conto di quanto sia stupido il termine?

Dammi un termine alternativo, che però non sia una di quelle frasi da quattro parole per tradurre un termine inglese da 8 lettere.

Crittoscettici?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Dipende dalla stupidità dei loro governi.

Ma infatti... Perché dovrebbero allontanarsi dal sistema attuale, che tanta prosperità e stabilità gli ha garantito?

State col dollaro, cosa potrebbe andare storto?

[mmorselli]

Originariamente inviato da euscar

ecco che un po' di terra agricola mi permetterebbe di coltivarla e non morire di fame

Meglio morto che vegano

[euscar]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ma ragazzi se il sistema collassa al punto di non dare più valore a crypto fiat azioni oro ecc ecc non varrà piu neanche il foglietto di carta che attesta il possesso di qualche lotto di terreno....a voler essere realisti.

L'oro avrà sempre un valore, da sempre è così.
E anche la terra (e il foglio di carta che ne attesta la proprietà, che andrà difesa coi denti).

Il problema della carta moneta risiede nel fatto che non esiste più una copertura 1:1 con la riserva aurea, e tra l'altro la nostra non è più detenuta al 100% in Italia.
Dal sito della Banca d'Italia:

Al momento, l'attuale allocazione geografica delle riserve risulta adeguata e, pertanto, non sono previste ricollocazioni di oro.
Localizzazione geografica:
Depositario Tonnellate %
Regno Unito 141,2 5,76
Svizzera 149,3 6,09
Stati Uniti 1.061,5 43,29
Italia 1.100,0 44,86
Totale 2.452,0 100,00

E la mancata copertura è iniziata già nel 1971 (vedi qui). C'è chi dice che sia meglio così, chi invece prospetta una perdita di valore della fiat nei prossimi decenni.
Sta di fatto che da questo punto di vista negli ultimi 50 anni il mondo è cambiato (in peggio, imho).

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

e che scoperte.
varrà il possesso del terreno, non certo la sua proprietà.

Eh si ma renditi conto che se il foglietto di carta che attesta la proprietà non ha piu valore per difenderla tocca munirsi di fucile o, chi lo sa, di clava..

[mmorselli]

Originariamente inviato da euscar

L'oro avrà sempre un valore, da sempre è così.

Dire che l'oro avrà sempre un valore è come dire che il Bitcoin avrà sempre un valore, dove sta la differenza? Entrambi non si mangiano e non possono restituire l'energia spesa bruciandoli, hanno un valore perché qualcuno ha spostato del valore precedentemente contenuto dentro a dei dollari in uno strumento differente, se prendo quel valore e lo rimetto dentro ai dollari o qualsiasi altro strumento adatto a conservare valore, tanto l'oro quanto il bitcoin "perdono valore", perché lo trasportavano, non ne avevano uno proprio.


Riguardo al "pezzo di terra che per lo meno ci mangio" mi sembra un discorso molto ingenuo, chi coltiva la terra sopravvive grazie al mercato, il mais non cresce tutto l'anno e mangiare non è la nostra unica esigenza, ma se c'è un mercato allora c'è ancora un'economia, e allora posso continuare a fare il mio lavoro senza darmi all'agricoltura, per quanto abitando in mezzo a terre di contadini mi renda conto che è tutto tranne un brutto mestiere.

[Gello]

Investite tutto sulla duna 1.5 benzina datemi retta

[euscar]

Originariamente inviato da mmorselli

Dire che l'oro avrà sempre un valore è come dire che il Bitcoin avrà sempre un valore, dove sta la differenza? Entrambi non si mangiano e non possono restituire l'energia spesa bruciandoli, hanno un valore perché qualcuno ha spostato del valore precedentemente contenuto dentro a dei dollari in uno strumento differente, se prendo quel valore e lo rimetto dentro ai dollari o qualsiasi altro strumento adatto a conservare valore, tanto l'oro quanto il bitcoin "perdono valore", perché lo trasportavano, non ne avevano uno proprio.


Riguardo al "pezzo di terra che per lo meno ci mangio" mi sembra un discorso molto ingenuo, chi coltiva la terra sopravvive grazie al mercato, il mais non cresce tutto l'anno e mangiare non è la nostra unica esigenza, ma se c'è un mercato allora c'è ancora un'economia, e allora posso continuare a fare il mio lavoro senza darmi all'agricoltura, per quanto abitando in mezzo a terre di contadini mi renda conto che è tutto tranne un brutto mestiere.

Sì, hai ragione, ma il mio discorso è molto estremo (e spero non si avveri mai, altrimenti sono uccelli per diabetici).

Giusto per completezza, da sempre la mia famiglia è abituata a produrre parte di quello che mangiamo e non sarebbe un grosso problema passare ad una produzione che soddisfi il bisogno annuale, ma senza sufficiente terreno agricolo la cosa non sarebbe fattibile. Così come non mi tocca minimamente il problema del riscaldamento nel caso non ci fosse più gas o gasolio (per fare un discorso più ampio) dato che andiamo 100% a legna autoprodotta (e lasciamo perdere il discorso inquinamento, tirato fuori nell'altro thread, che mi sembra molto di parte - di certo non mi riferisco a te ).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Dammi un termine alternativo, che però non sia una di quelle frasi da quattro parole per tradurre un termine inglese da 8 lettere.

Crittoscettici?

Normodotati?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma infatti... Perché dovrebbero allontanarsi dal sistema attuale, che tanta prosperità e stabilità gli ha garantito?

State col dollaro, cosa potrebbe andare storto?

Chi cambia la strada vecchia ecc ecc. Ma basta ragionare un attimo, che vantaggio potrebbe dare una valuta anarchica?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

L unica cosa stupida del termine nocoiner è esserlo

No, e' l'utilizzarlo in modo spregiativo, quando non serve che a ridicolizzare proprio chi la utilizza

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Ma ragazzi se il sistema collassa al punto di non dare più valore a crypto fiat azioni oro ecc ecc non varrà piu neanche il foglietto di carta che attesta il possesso di qualche lotto di terreno....a voler essere realisti.

L'unica cosa che puo' davvero portare al collasso tutto sono proprio le cripto.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Normodotati?

Si a ginopinolandia sareste persone normali e basta

Nella realtà siete persone normali con un odio aprioristico verso le crypto e quindi normali nocoiner...

Fattene una ragione

Sei il Puzzer delle crypto lol


Spregiativo . ..torno al parallelismo,un novax è fiero di essere tale...tutto relativo..per me sono dei coglioni e basta

Per me le crypto ci porteranno fuori dal baratro di un alta finanza che fa principalmente il suo stesso interesse...il contrario del collasso di cui abbiamo già toccato il fondo....vedi, tutto relativo...anche per un novax I vaccini sono l apocalisse mentre la realtà è ben diversa...sei puzzler gino, sei il puzzler delle crypto tutto quadra...

Ginopuzzer

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Si a ginopinolandia sareste persone normali e basta

Nella realtà siete persone normali con un odio aprioristico verso le crypto e quindi normali nocoiner...

Fattene una ragione

Sei il Puzzer delle crypto lol


Spregiativo . ..torno al parallelismo,un novax è fiero di essere tale...tutto relativo..per me sono dei coglioni e basta

Per me le crypto ci porteranno fuori dal baratro di un alta finanza che fa principalmente il suo stesso interesse...il contrario del collasso di cui abbiamo già toccato il fondo....vedi, tutto relativo...anche per un novax I vaccini sono l apocalisse mentre la realtà è ben diversa...sei puzzler gino, sei il puzzler delle crypto tutto quadra...

Ginopuzzer

La cosa comica e' che usi un termine che rende te ridicolo. Eccoti la definizione, dagli un'occhiata:

A nocoiner is the worst insult that a person from the Bitcoin/ Altcoin community can hurl at a non-believer. It usually appears when someone is having a skeptical stance toward cryptocurrencies or has a more traditional view regarding finances.
The nocoiner label is usually thrown in a desperate attempt at discrediting an 'adversary' by insecure cryptocoin hodlers in a last-ditch effort to reassure themselves that the magic beans they have bought actually have value.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Chi cambia la strada vecchia ecc ecc. Ma basta ragionare un attimo, che vantaggio potrebbe dare una valuta anarchica?

Le crittovalute non sono esattamente anarchiche, hanno varie forme di governance decentralizzata che va dalla democrazia alla plutocrazia. Se fossero anarchiche tu potresti modificare il protocollo a livello globale e tutti ti lascerebbero fare perché certamente stai facendo la cosa giusta.

Fatta questa precisazione, i paesi in via di sviluppo continuano ad essere in via di sviluppo perchè alle economie più forti serve che ne esistano di più deboli per essere più forti, questo vale per ogni economia, anche quella Italiana, anche quella Europea. Rappresentare la tua economia con la valuta di chi ha interesse che tu rimanga debole non sembra una grande pensata, mentre rappresentarla tramite una valuta decentralizzata e planetaria per lo meno consente di mettersi in gioco senza ostacoli artificiali, inoltre è una scommessa a più ampio respiro, se l'economia del mondo va bene, allora anche tu ne benefici, anche se la tua non è eccezionale. Dentro ai bitcoin ci sono dollari, euro, sterline, c'è tutto, come una sorta di ETF decentralizzato sull'economia del mondo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, e' l'utilizzarlo in modo spregiativo

Terrapiattista è un termine dispregiativo rivolto a quelle persone che, pur davanti all'evidenza dei fatti, si attaccano a deboli argomenti fallaci per rimanere convinti che la terra è piatta.

I nocoiner dopo 11 anni e un'economia crescente che vede 2000 miliardi di dollari conservati nelle crittovalute e un indotto che forse è persino più grande, si ostinano a negare l'evidenza, e soprattutto non si mettono a studiare quei concetti che se compresi mostrerebbero come molte delle loro idee siano in realtà pregiudizi. Criticano, ma senza conoscere davvero, lo fanno nella convinzione che immaginare le cose sia condizione più che sufficiente.

Li chiamo nocoiner perché è un termine simpatico e goliardico, dovrei chiamarli stupidi o ignoranti se non mi sforzassi di non essere offensivo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Le crittovalute non sono esattamente anarchiche, hanno varie forme di governance decentralizzata che va dalla democrazia alla plutocrazia. Se fossero anarchiche tu potresti modificare il protocollo a livello globale e tutti ti lascerebbero fare perché certamente stai facendo la cosa giusta.

Anarchia intesa come controllo della valuta, non del suo funzionamento che si presume sia inalterabile, pur se non e' propriamente cosi'.

Fatta questa precisazione, i paesi in via di sviluppo continuano ad essere in via di sviluppo perchè alle economie più forti serve che ne esistano di più deboli per essere più forti, questo vale per ogni economia, anche quella Italiana, anche quella Europea. Rappresentare la tua economia con la valuta di chi ha interesse che tu rimanga debole non sembra una grande pensata, mentre rappresentarla tramite una valuta decentralizzata e planetaria per lo meno consente di mettersi in gioco senza ostacoli artificiali, inoltre è una scommessa a più ampio respiro, se l'economia del mondo va bene, allora anche tu ne benefici, anche se la tua non è eccezionale. Dentro ai bitcoin ci sono dollari, euro, sterline, c'è tutto, come una sorta di ETF decentralizzato sull'economia del mondo.

Parli di un mondo inesplorato che e' tutt'altro che scontato possa portare benefici. Avere una moneta slegata dalla propria economia e da quella di chiunque, puo' dare benefici casuali non voluti. Ad esempio se l'italia avesse adottato bitcoin qualche anno fa, emettendo titoli di debito in bitcoin invece che euro, oggi avrebbe un debito pubblico ingestibile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Terrapiattista è un termine dispregiativo rivolto a quelle persone che, pur davanti all'evidenza dei fatti, si attaccano a deboli argomenti fallaci per rimanere convinti che la terra è piatta.

I nocoiner dopo 11 anni e un'economia crescente che vede 2000 miliardi di dollari conservati nelle crittovalute e un indotto che forse è persino più grande, si ostinano a negare l'evidenza, e soprattutto non si mettono a studiare quei concetti che se compresi mostrerebbero come molte delle loro idee siano in realtà pregiudizi. Criticano, ma senza conoscere davvero, lo fanno nella convinzione che immaginare le cose sia condizione più che sufficiente.

Li chiamo nocoiner perché è un termine simpatico e goliardico, dovrei chiamarli stupidi o ignoranti se non mi sforzassi di non essere offensivo.

Vabbe', e' inutile discutere con i fanatici.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

L'unica cosa che puo' davvero portare al collasso tutto sono proprio le cripto.

Le crittovalute sono per lo più contenitori di valore che prima era conservato in altra forma, dollari per lo più, non possono portare al collasso di nulla.

Il collasso avviene quando qualcosa è sostenuto a debito, a livelli che ad un certo punto non sono più sostenibili e si scopre di aver lavorato in cambio di una ricchezza inesistente o eccessivamente spostata nel futuro, ma le crittovalute nascono anche per rendere impossibili o molto complessi questi meccanismi.