Tesla Model Y Long Range: a confronto con Tesla Model 3

[Vash_85]

Originariamente inviato da Notturnia

deve essere sfuggita anche a te la notizia di ieri ;-)

preciso.. hanno avuto l'autorizzazione dell'ente locale per l'inaugurazione di domani e il governo federale ha fatto presente che il tutto è "borderline" perchè hanno fatto inviti per 9 mila persone eccedendo la normativa tedesca

dopo di che ci sono altre "poche" contestazioni aperte alla fabbrica fra cui il fatto che ha fatto proposta di assunzione a stipendi il 20% sotto al contratto collettivo di settore in germania e stia raccogliendo manodopera dalla Polonia (45 minuti da li) per 12 mila dipendenti perchè i sindacati tedeschi hanno fatto una levata di scudi sul fatto che ha chiesto di pagare le materie prime il 30% meno della concorrenza e i dipendenti il 20% meno del settore e per tutta risposta Musk ha detto che importerà il personale dalla polonia se i tedeschi non vogliono lavorare alle sue condizioni.

inizia bene la favola tedesca di quella fabbrica

Buon per i polacchi che faranno i “frontalieri” con la Germania, ho sempre lavorato molto bene con loro quando se ne è presentata l’occasione, molto umili e propositivi sul lavoro.
Purtroppo hanno ricevuto sempre paghe da “fame” se confrontati agli altri paesi europei, ricordo che un ingegnere senior non arrivasse a 1.6k€ netti qualche anno fa…. ma quelli che erano messi veramente male erano i Serbi… se penso ai sacrifici che facevano in famiglia dei mie ex-colleghi mi viene male….

[Notturnia]

Originariamente inviato da Vash_85

Buon per i polacchi che faranno i “frontalieri” con la Germania, ho sempre lavorato molto bene con loro quando se ne è presentata l’occasione, molto umili e propositivi sul lavoro.
Purtroppo hanno ricevuto sempre paghe da “fame” se confrontati agli altri paesi europei, ricordo che un ingegnere senior non arrivasse a 1.6k€ netti qualche anno fa…. ma quelli che erano messi veramente male erano i Serbi… se penso ai sacrifici che facevano in famiglia dei mie ex-colleghi mi viene male….

nulla contro i Polacchi.. ma è scorretto pagare qualcuno in germania un salario dal 20% al 30% inferiore allo stipendio concordato con il governo solo perchè ti chiami Musk e fai quello che vuoi.

io non posso pagare i miei dipendenti 6 €/Ora solo perchè mi farebbe piacere pagarli poco.. BMW VAG Daimler in germania pagano i salari di categoria.. perchè a Musk permettono di non rispettare le normative ?

o i Polacchi in germania si possono sottopagare rispetto ai tedeschi perchè sono considerati inferiori e quindi anche lo stato chiude un occhio ? tutto qua.. mi fa strano che ci siano queste differenze di trattamento.. tanto che, per altro, pare che non riesca a trovare dipendenti in questo momento fra i tedeschi

[cdimauro]

Originariamente inviato da Notturnia

nulla contro i Polacchi.. ma è scorretto pagare qualcuno in germania un salario dal 20% al 30% inferiore allo stipendio concordato con il governo solo perchè ti chiami Musk e fai quello che vuoi.

*

io non posso pagare i miei dipendenti 6 €/Ora solo perchè mi farebbe piacere pagarli poco.. BMW VAG Daimler in germania pagano i salari di categoria.. perchè a Musk permettono di non rispettare le normative ?

*

E aggiungo che posso tranquillamente dire che BMW paga bene i suoi dipendenti.

o i Polacchi in germania si possono sottopagare rispetto ai tedeschi perchè sono considerati inferiori e quindi anche lo stato chiude un occhio ? tutto qua.. mi fa strano che ci siano queste differenze di trattamento..

Idem.

Comunque ho colleghi polacchi che vengono pagati molto bene. Uno, parte del mio team, ha la casa affittata qui in Germania, una casa in Polonia, e si sta costruendo la nuova casa coi fiocchi sempre in Polonia. Tutto si può dire, fuorché che se la passi male.

tanto che, per altro, pare che non riesca a trovare dipendenti in questo momento fra i tedeschi

Forse perché non voglio essere sfruttati? C'è un contratto collettivo nazionale, con relative paghe...

[Notturnia]

Originariamente inviato da cdimauro

*

*

E aggiungo che posso tranquillamente dire che BMW paga bene i suoi dipendenti.

Idem.

Comunque ho colleghi polacchi che vengono pagati molto bene. Uno, parte del mio team, ha la casa affittata qui in Germania, una casa in Polonia, e si sta costruendo la nuova casa coi fiocchi sempre in Polonia. Tutto si può dire, fuorché che se la passi male.

Forse perché non voglio essere sfruttati? C'è un contratto collettivo nazionale, con relative paghe...

come avrai notato in virtù di una fantomatica "legge sovrannaturale" per salvare il mondo dalla distruzione si concedono ai "Salvatori" delle deroghe che di norma non si danno a nessuno.. 9 mila per l'inaugurazione con un limite di legge a 5 mila in Germania.. per esempio :|

adesso che l'EU ha fatto salire i prezzi dell'energia per colpe loro hanno sfruttato questa cosa per sbloccare una marea di progetti che avevano delle falle ed erano stati bloccati dalla legge.. ma miracolo.. bianchetto e tana libera tutti (per giunta con sovvenzioni)

non so nel mondo.. ma in Europa funziona così..

mi vergognerei se a Tesla venisse veramente permesso di sottopagare i dipendenti creando dumping nel settore automotive a danno degli altri solo perchè è Tesla .. utili ai danni dei dipendenti.. cosa che di solito si rimprovera ad Amazon verrebbe tollerata per Tesla..

[acerbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa, ma se io faccio un test, confronto i listini contemporanei dello stesso Paese, perché chi acquista si suppone la compri in quel dato Paese. In Italia costano 54.990 euro e 60.990 euro, quindi 6.000 euro esatto come dicevo.

Da me invece sono 7k perché la model 3 LR sta a 52.990, mentre la model Y LR sta 59.990 .. misteri del marketing.
7000 euro é tanta roba per due macchine pressoché identiche.

I sedili non facevo riferimento ai 2 posti in più, che in Italia non sono disponibili, ma al fatto che anche i sedili posteriori hanno un meccanismo di sgancio rapido, e che in generale sono più imbottiti. Come rifiniture ci sono i rivestimenti nelle tasche delle portiere, o la guarnizione aggiuntiva nel cofano, o un estrattore più grande. Come dicevo il prezzo finale non è dato dalla somma dei singoli componenti, che magari costano 4 soldi, ma l’insieme genera un prezzo tra domanda e offerta

Parli di dettagli che devi andarteli a vedere con il lanternino, dettagli che spesso vengono implementati sui restyling senza andare ad incidere sul prezzo precendente.
La stessa model 3 con la versione my 2021 é stata migliorata in diversi punti, vedi la pompa di calore messa di serie e i doppi vetri insonorizzati oltre ad altri dettagli piu' o meno invisibili e addirittura il prezzo é stato abbassato.
Per me la model Y doveva costare se non come la model 3 al massimo 3.000 euro in piu', soprattutto se mi dite che non ha manco i due posti in piu' che farebbero tutta la differenza del mondo per chi ha la famiglia numerosa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Notturnia

come avrai notato in virtù di una fantomatica "legge sovrannaturale" per salvare il mondo dalla distruzione si concedono ai "Salvatori" delle deroghe che di norma non si danno a nessuno.. 9 mila per l'inaugurazione con un limite di legge a 5 mila in Germania.. per esempio :|

adesso che l'EU ha fatto salire i prezzi dell'energia per colpe loro hanno sfruttato questa cosa per sbloccare una marea di progetti che avevano delle falle ed erano stati bloccati dalla legge.. ma miracolo.. bianchetto e tana libera tutti (per giunta con sovvenzioni)

non so nel mondo.. ma in Europa funziona così..

mi vergognerei se a Tesla venisse veramente permesso di sottopagare i dipendenti creando dumping nel settore automotive a danno degli altri solo perchè è Tesla .. utili ai danni dei dipendenti.. cosa che di solito si rimprovera ad Amazon verrebbe tollerata per Tesla..

Totalmente d'accordo.

Non capisco come la Germania si sia abbassata i pantaloni in maniera così servile.

La cosa incredibile, però, è che è da quando le Tesla sono arrivate in Germania, e adesso pure la sua fabbrica, che la Germania viene accusata di fare sgambetti a quest'azienda per proteggere le sue case automobilistiche...

/OT

[Notturnia]

Originariamente inviato da cdimauro

Totalmente d'accordo.

Non capisco come la Germania si sia abbassata i pantaloni in maniera così servile.

La cosa incredibile, però, è che è da quando le Tesla sono arrivate in Germania, e adesso pure la sua fabbrica, che la Germania viene accusata di fare sgambetti a quest'azienda per proteggere le sue case automobilistiche...

/OT

conosci il detto parlatene male purché ne parliate ?

Tesla ha bisogno di questo.. non ho mai visto una pubblicità in tv di tesla.. loro fanno propaganda in altro modo.. dai tweet di Musk a queste cose.. è un passaparola pressante.

se pensi che Musk ha detto che lui sta facendo di tutto per rendere il mondo un posto migliore e che i rallentamenti della partenza della fabbrica in germania non sono un problema economico ma ecologico e poi fa una festa con 9 mila invitati fregandosene delle regole anti-covid o che in California ha piantato su un casino con lo stato perchè per lui le restrizioni anti-covid erano eccessive mettendo al primo posto la produzione delle macchine alla salute dei dipendenti capisci che c'è un "euforia" green che ha obnubilato la mente a molti.. sembra che solo Tesla possa salvare il mondo e che gli fai un torto se li critichi o chiedi che anche loro rispettino le regole.

io devo ancora capire come è possibile che in certe nazioni si possa andare a spasso con una macchina che ha un sistema in beta di assistenza alla guida, aggiornato OTA, e che viene chiamato AUTO-PILOTA in barba al buon senso ..

metti che ci sia un errore durante un aggiornamento.. a me darebbe fastidio se un aggiornamento OTA mi bloccasse i freni della macchina o non li facesse funzionare per un errore.. beta o non beta la vita è mia.. e qua si puo' modificare il comportamento di un veicolo senza problemi quando io non posso cambiare i cerchi del veicolo senza passare dalla motorizzazione anche se in un'altra nazione quei cerchi sono omologati per la mia macchina.

per tesla chiudono molti occhi nel mondo.. non mi stupisce che la gente accetti un calo della qualità del veicolo pur di guidare una tesla e sentirsi paladino del salvataggio del mondo..

[cdimauro]

Concordo su tutto, ma preciso su questa parte:

Originariamente inviato da Notturnia

io devo ancora capire come è possibile che in certe nazioni si possa andare a spasso con una macchina che ha un sistema in beta di assistenza alla guida, aggiornato OTA, e che viene chiamato AUTO-PILOTA in barba al buon senso ..

metti che ci sia un errore durante un aggiornamento.. a me darebbe fastidio se un aggiornamento OTA mi bloccasse i freni della macchina o non li facesse funzionare per un errore.. beta o non beta la vita è mia.. e qua si puo' modificare il comportamento di un veicolo senza problemi quando io non posso cambiare i cerchi del veicolo senza passare dalla motorizzazione anche se in un'altra nazione quei cerchi sono omologati per la mia macchina.

Non credo che l'aggiornamento OTA riguardi le funzioni vitali dell'auto. Cioè quello che viene comunemente chiamato "centralina elettronica", che controlla il motore, i freni, lo sterzo, ammortizzatori, ecc.. Questa roba sta su un sistema a parte, con chip dedicati, e il suo software/firmware non può essere aggiornato con OTA, ma soltanto nelle officine collegandoci apposita apparecchiatura di controllo.

L'aggiornamento OTA coinvolge il sistema di infotainment e le mappe. E per i sistemi a guida autonoma, anche il software e il database che si occupa di questa parte.

Ovviamente un sistema a guida autonoma può controllare la centralina elettronica, ma in questo caso non è conducente a controllare l'auto. Quando è il conducente a guidare, funziona la centralina elettronica e il suo software.

Questo, per lo meno, è quello che so in merito, ma io lavoro nel settore infotainment (non di Tesla, ovviamente, ma mi aspetto che funzioni così anche da loro). Ho colleghi che sono più informati anche sul resto, e se dovessi incrociarli in ufficio chiederò spiegazioni.

[Notturnia]

Originariamente inviato da cdimauro

Concordo su tutto, ma preciso su questa parte:

Non credo che l'aggiornamento OTA riguardi le funzioni vitali dell'auto. Cioè quello che viene comunemente chiamato "centralina elettronica", che controlla il motore, i freni, lo sterzo, ammortizzatori, ecc.. Questa roba sta su un sistema a parte, con chip dedicati, e il suo software/firmware non può essere aggiornato con OTA, ma soltanto nelle officine collegandoci apposita apparecchiatura di controllo.

L'aggiornamento OTA coinvolge il sistema di infotainment e le mappe. E per i sistemi a guida autonoma, anche il software e il database che si occupa di questa parte.

Ovviamente un sistema a guida autonoma può controllare la centralina elettronica, ma in questo caso non è conducente a controllare l'auto. Quando è il conducente a guidare, funziona la centralina elettronica e il suo software.

Questo, per lo meno, è quello che so in merito, ma io lavoro nel settore infotainment (non di Tesla, ovviamente, ma mi aspetto che funzioni così anche da loro). Ho colleghi che sono più informati anche sul resto, e se dovessi incrociarli in ufficio chiederò spiegazioni.

si ma se aggiorni OTA il sistema di "auto-pilot" influisci su un sistema vitale per la vettura.. tenendo conto che la vettura si autogestisce sotto la "supervisione" di una persona fare un aggiornamento del veicolo che vaga per strade trafficate usando queste auto come cavie mi fa molto strano..

alla fin fine anche tutti quelli attorno ne sono coinvolti.. pensa alle nuove modifiche che hanno fatto perchè le auto Tesla non riconoscevano i veicoli d'emergenza e in certi casi hanno causato incidenti.. dopo oltre un anno hanno fatto una patch per il problema.. su questo dico che mi pare un po' di pressapochismo nell'applicazione delle leggi nei confronti del modus operandi di Tesla in relazione a quello che fanno con gli altri produttori.

in America si fa causa per ogni porcata.. se leggi i manuali delle auto c'è da mettersi le mani nei capelli da che disclaimer devono aggiungere per evitare cause.. ti dicono che devi fare il pieno perchè sennò la macchina non va.. ti avvisano che non devi bere i liquidi contenuti nei vari serbatoi della vettura.. di non truccarti usando lo specchietto retrovisore mentre guidi..

com'è che non fanno causa a Tesla per aver usato la parola Auto-Pilota per un sistema che NON è un Auto Pilota ?... su questo rimango perplesso.. faccio causa alla ford negli anni '80 perchè ho comprato una macchina e non mi ha detto che dovevo farci benzina.. ma non faccio causa a tesla che mi vende un autopilota che non fa l'autopilota.. tutti più gentili perchè lui è Musk e fuma durante una trasmissione radiofonica ?.. due metri due misure ?.. Bezos è cattivo con i dipendenti e tutti odiano Amazon (e poi comprano li) ma Musk puo' sottopagare i dipendenti e prenderli da una nazione estera e va tutto bene ? ... non dovrebbe essere brutta e cattiva anche Tesla ?

[Pino90]

Originariamente inviato da Notturnia

si ma se aggiorni OTA il sistema di "auto-pilot" influisci su un sistema vitale per la vettura.. tenendo conto che la vettura si autogestisce sotto la "supervisione" di una persona fare un aggiornamento del veicolo che vaga per strade trafficate usando queste auto come cavie mi fa molto strano..

Notturnia, ti rispondo come ingegnere certificato TÜV: il sistema autopilot non è una parte vitale, o meglio, la classificazione di sicurezza non è la stessa della ECU. Mentre al momento esistono delle barriere normative (più che tecniche) rispetto all'aggiornamento di parti "vitali" del veicolo (ECU del motore, ECU ABS etc.), per i sistemi accessori non è così, soprattutto nel caso ad esempio degli assistenti alla guida. Questo è possibile per una serie di ragioni, fra cui ad esempio aggiornare i dati che questi sistemi usano per fornire l'assistenza (pensa alle mappe, ad esempio).
Quello che hai detto tu sulla "supervisione" è il nodo principale che permette di fare questo giochino: visto che c'è la supervisione del pilota, in caso di malfunzionamento non c'è una perdita di capacità di sicurezza del veicolo (praticamente il sistema ridondante è il conducente stesso).

Spero di essermi spiegato... per il resto trovo allucinante anche io il nome "autopilot".

[Vash_85]

OT\

Tutto quello che passa sul bus CAN ad adesso NON è aggiornabile tramite OTA, l'infotainment (la "radio" come la si chiama in automotive) è tutt'altra roba a livello "più alto" che può essere aggiornata via OTA e che non dovrebbe inficiare ciò che gira sul bus CAN

Al limite si può aggiornare il firmware della centralina controllo "motore" in modalità WIFI con un barbatrucco, anni fa avevo la centralina della bravo 1.6 MJ modificata da me medesimo, ma li avevo la strumentazione M.M. di primo impianto e potevo flashare quello che volevo sulla centralina originale, giusto per info non avevo modificato i valori di coppia e potenza del motore ma solamente modificato i cicli di pre e post iniezione per aumentare la percorrenza a km della vettura sulle lunghe tratte.

/OT

[Notturnia]

Originariamente inviato da Pino90

Notturnia, ti rispondo come ingegnere certificato TÜV: il sistema autopilot non è una parte vitale, o meglio, la classificazione di sicurezza non è la stessa della ECU. Mentre al momento esistono delle barriere normative (più che tecniche) rispetto all'aggiornamento di parti "vitali" del veicolo (ECU del motore, ECU ABS etc.), per i sistemi accessori non è così, soprattutto nel caso ad esempio degli assistenti alla guida. Questo è possibile per una serie di ragioni, fra cui ad esempio aggiornare i dati che questi sistemi usano per fornire l'assistenza (pensa alle mappe, ad esempio).
Quello che hai detto tu sulla "supervisione" è il nodo principale che permette di fare questo giochino: visto che c'è la supervisione del pilota, in caso di malfunzionamento non c'è una perdita di capacità di sicurezza del veicolo (praticamente il sistema ridondante è il conducente stesso).

Spero di essermi spiegato... per il resto trovo allucinante anche io il nome "autopilot".

ti ringrazio per la risposta molto chiara e completa.
Grazie

quindi la scappatoia è appunto il fatto di scrivere che ci deve essere la supervisione umana e con questa si risolve il problema legale..

grazie ancora

[Marko#88]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa, ma se io faccio un test, confronto i listini contemporanei dello stesso Paese, perché chi acquista si suppone la compri in quel dato Paese. In Italia costano 54.990 euro e 60.990 euro, quindi 6.000 euro esatto come dicevo. I sedili non facevo riferimento ai 2 posti in più, che in Italia non sono disponibili, ma al fatto che anche i sedili posteriori hanno un meccanismo di sgancio rapido, e che in generale sono più imbottiti. Come rifiniture ci sono i rivestimenti nelle tasche delle portiere, o la guarnizione aggiuntiva nel cofano, o un estrattore più grande. Come dicevo il prezzo finale non è dato dalla somma dei singoli componenti, che magari costano 4 soldi, ma l’insieme genera un prezzo tra domanda e offerta

Un appunto: nel video parli di cerchio RAGGIO 20. 20 sono i pollici di DIAMETRO, non di raggio. La R sta per Radial.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Marko#88

Un appunto: nel video parli di cerchio RAGGIO 20. 20 sono i pollici di DIAMETRO, non di raggio. La R sta per Radial.

anche perchè 40" x 2,54 = 1 metro circa.. sai che ruote :-D

[Marko#88]

Originariamente inviato da Notturnia

anche perchè 40" x 2,54 = 1 metro circa.. sai che ruote :-D

Ho un amico che ha sul Wrangler le 40x13.5 (gomme fuoristrada in alcuni casi si misurano così, diametro totale e larghezza in pollici). La Tesla ci può passare sotto

[Notturnia]

Originariamente inviato da Marko#88

Ho un amico che ha sul Wrangler le 40x13.5 (gomme fuoristrada in alcuni casi si misurano così, diametro totale e larghezza in pollici). La Tesla ci può passare sotto

si beh.. ce ne è uno che vaga per la città da un po' che pare volare sopra gli altri veicoli da quanto si è alzato

ma quelle ruote su una macchina le vedo difficili da installare.. a meno che non ti chiami Jeremy e stai facendo TopGear o Gran Tour

[An.tani]

Originariamente inviato da Pino90

Notturnia, ti rispondo come ingegnere certificato TÜV: il sistema autopilot non è una parte vitale, o meglio, la classificazione di sicurezza non è la stessa della ECU. Mentre al momento esistono delle barriere normative (più che tecniche) rispetto all'aggiornamento di parti "vitali" del veicolo (ECU del motore, ECU ABS etc.), per i sistemi accessori non è così, soprattutto nel caso ad esempio degli assistenti alla guida.

che poi tecnicamente nulla impedirebbe di aggiornare anche parti vitali via OTA con file cifrati e firmati digitalmente in perfetta sicurezza

[Pino90]

Originariamente inviato da An.tani

che poi tecnicamente nulla impedirebbe di aggiornare anche parti vitali via OTA con file cifrati e firmati digitalmente in perfetta sicurezza

Non proprio così facile. Già solo individuare una situazione "safe" per aggiornare non è affatto semplice.... il discorso è complesso. In passato ho collaborato su questo tema con aziende come MM e TTTech e ti posso assicurare che è davvero un aspetto complesso, sia tecnicamente che da un punto di vista legislativo. Quello tecnico è l'aspetto forse più semplice.

[!fazz]

Originariamente inviato da Pino90

Notturnia, ti rispondo come ingegnere certificato TÜV: il sistema autopilot non è una parte vitale, o meglio, la classificazione di sicurezza non è la stessa della ECU. Mentre al momento esistono delle barriere normative (più che tecniche) rispetto all'aggiornamento di parti "vitali" del veicolo (ECU del motore, ECU ABS etc.), per i sistemi accessori non è così, soprattutto nel caso ad esempio degli assistenti alla guida. Questo è possibile per una serie di ragioni, fra cui ad esempio aggiornare i dati che questi sistemi usano per fornire l'assistenza (pensa alle mappe, ad esempio).
Quello che hai detto tu sulla "supervisione" è il nodo principale che permette di fare questo giochino: visto che c'è la supervisione del pilota, in caso di malfunzionamento non c'è una perdita di capacità di sicurezza del veicolo (praticamente il sistema ridondante è il conducente stesso).

Spero di essermi spiegato... per il resto trovo allucinante anche io il nome "autopilot".

beh calcolando che negli anni Tesla ha rilasciato aggiornamenti OTA che andavano a modificare la potenza massima, curva di coppia e pure la gestione della batteria (aumentando l'autonomia della macchina a discapito dell'affidabiltà quando ci sono stati disastri naturali) direi che la capacità di aggiornare via ota l'equivalente elettrico dell'ecu è disponibile.

tralasciando i problemi legali su auto tradizionali per ogni minima modifica funzionale devi sviluppare a minimo sil 3 mentre pare che su autopilot & co sono molto più liberini

[Notturnia]

Originariamente inviato da !fazz

beh calcolando che negli anni Tesla ha rilasciato aggiornamenti OTA che andavano a modificare la potenza massima, curva di coppia e pure la gestione della batteria (aumentando l'autonomia della macchina a discapito dell'affidabiltà quando ci sono stati disastri naturali) direi che la capacità di aggiornare via ota l'equivalente elettrico dell'ecu è disponibile.

tralasciando i problemi legali su auto tradizionali per ogni minima modifica funzionale devi sviluppare a minimo sil 3 mentre pare che su autopilot & co sono molto più liberini

che poi è quello che fanno presente ..
se lo fa Tesla la legge si piega alla sua volontà..
se lo fa un produttore convenzionale apriti cielo..