BeOS/Haiku: Thread ufficiale

[Diamond Dave]

Originariamente inviato da hexaae

Per questo devi usare UAC + browser sandboxato come IE o Chrome, non per niente consigliati dal vincitore del Pwn2Own dell'anno scorso e di quest'anno. NON FFox su Win ad esempio.

Vaglielo a dire a chi si compra il computer per andare su facebook.

[pabloski]

Originariamente inviato da dLinux_U

Intendevo come mai non si forma un Team di persone che ha come scopo principale portare GNU/Linux a tutti, scusami se mi sono espresso male.

leggendo la risposta di Diamond mi è capitato sotto gli occhi YAB ( me l'ero davvero scordato )

un banale interprete di un dialetto del basic potrà sembrare un'inezia ma riassume perfettamente le differenze filosofiche tra Haiku e Linux, perchè Haiku è robusto nonostante sia solo un'alpha, perchè Linux sembra sempre andare allo sbando

qualcuno nell'ecosistema Haiku ha pensato di portare agli sviluppatori il basic, un modo furbo per favorire l'ingresso di nuovi sviluppatori e velocizzare la diffusione di software per Haiku

nel mondo Linux una trovata del genere non sarebbe stata così ovvia

questo fatto ci fa capire che il team di Haiku ha una visione ben chiara in testa, mentre Linux sembra quasi opportunista, cioè si guarda intorno, vede che c'è di buono e casomai lo incorpora

inutile dire che tutto ciò va a danno della consistenza ( a volte ), rende il mantenimento del sistema problematico ( spessissimo ) e richiede hack poco eleganti ( talvolta ) per tenere il tutto unito

adesso puoi capire perchè dicevo che parlare di team per portare linux su desktop, cioè di una cosa superorganizzata, è una bestemmia

del resto Eric Raymond espresse il concetto molto semplicemente tramite l'immagine della cattedrale e del bazaar

linux è un bazaar, haiku si avvicina molto di più ad una cattedrale

Originariamente inviato da Diamond Dave

Vaglielo a dire a chi si compra il computer per andare su facebook.

il che rende l'idea di google, di un OS autoriparante e blindato, perfettamente adatta alla nostra epoca

[hexaae]

Originariamente inviato da dLinux_U

@hexaae Nel senso che scarichi un file strano che ti chiede autorizzazione per procedere ovvero i "privilegi" utonto dovrebbe cliccare No e non farsi fregare, peccato non succede, anzi lui clicca si ovunque

Appunto, sì. Un po' come se scaricando un pacchetto per Linux di dubbia provenienza ti dicessero nel doc che per installarlo devi fare "sudo formatmyhdinstantly.exe"...

[hexaae]

Originariamente inviato da pabloski

linux è un bazaar, haiku si avvicina molto di più ad una cattedrale

Amen (ci sarà un motivo per cui Linux è fermo all'1% da 20 anni nel mondo desktop...)!

il che rende l'idea di google, di un OS autoriparante e blindato, perfettamente adatta alla nostra epoca

Che tempi tristi... «Tu consumatore, non pensare! Lo facciamo NOI per te.»

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

Appunto, sì. Un po' come se scaricando un pacchetto per Linux di dubbia provenienza ti dicessero nel doc che per installarlo devi fare "sudo formatmyhdinstantly.exe"...

vero ed è qui che ti entra in gioco il concetto di sicurezza come sistema e non meccanismo

su linux è rarissimo dover scaricare roba da fonti strani e questo già aumenta la sicurezza

comunque non capisco perchè le capabilities, strumento tanto utile e potente, non vengono implementate da praticamente nessun OS

ci sono delle funzioni vitali che semplicemente andrebbero impedite all'utonto e man mano si creano cerchi sempre più esistenti, creando un'architettura multilivello

il concetto di user è estremamente limitato e inadatto ai problemi attuali

[dLinux_U]

@pabloski Esatto, il problema è che solo Cloud, magari un Android più chiuso (come su iOS) sul desktop potrebbe rendere il PC ancora più semplice per gli utonti.
Il vero problema dei PC con Chrome OS secondo me sono i prezzi.
Capisco la situazione di Linux me ne sono reso conto anche parlando, servirebbe un gruppo di persone con un "Progetto" concreto e che non sia parte di quel gruppo di fanatici.

@hexaae ecco appunto

[Diamond Dave]

Originariamente inviato da dLinux_U

Nel senso che scarichi un file strano che ti chiede autorizzazione per procedere ovvero i "privilegi" utonto dovrebbe cliccare No e non farsi fregare, peccato non succede, anzi lui clicca si ovunque

E quando l'antivirus chiede di eliminare un virus o di spostarlo in quarantena invece clicca no! Insomma.. Questi utonti fanno tutto al contrario!

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

Amen (ci sarà un motivo per cui Linux è fermo all'1% da 20 anni nel mondo desktop...)!

se parliamo di market share, il problema è molto più esteso e ha svariate concause

alla fin fine se pigli una banale ubuntu la puoi installare alla nonna e farla vivere felice

Che tempi tristi... «Tu consumatore, non pensare! Lo facciamo NOI per te.»

è l'idea dominante di questo periodo purtroppo e la vedremo attuata pure su macos e windows ( del resto non fanno misteri di volere pure loro il cloud )

chromeos, aldilà della politica, offre una soluzione abbastanza robusta....o si fa così o si rende obbligatorio l'insegnamento dell'informatica ( quella vera ) nelle scuole

in un mondo in cui la gente non è più nemmeno in grado di pulirsi il sedere da sola, c'è bisogno di un sistema automatico che lo faccia al posto suo

[pabloski]

Originariamente inviato da dLinux_U

@pabloski Esatto, il problema è che solo Cloud, magari un Android più chiuso (come su iOS) sul desktop potrebbe rendere il PC ancora più semplice per gli utonti.

android è sviluppato apposta per smartphone e tablet, non ha una GUI adatta ai pc/notebook

poi google con chromeos vuole offrire alle imprese qualcosa in più e cioè un sistema capace di autogestirsi e configurarsi in maniera velocissima e senza sbattimenti

e hanno ragione, perchè le necessità delle imprese sono parecchio distanti da ciò che offre android ( che è un os da cazzeggio sostanzialmente )

Il vero problema dei PC con Chrome OS secondo me sono i prezzi.

anche qui il problema è relativo, perchè li stanno dando in comodato d'uso a 28$ al mese...in quel prezzo sono compresi aggiornamenti software e la sostituzione dell'hardware ogni 3 anni

Capisco la situazione di Linux me ne sono reso conto anche parlando, servirebbe un gruppo di persone con un "Progetto" concreto e che non sia parte di quel gruppo di fanatici.

piuttosto che essere un gruppo di fanatici il problema è che non c'è nessun gruppo, ma solo una folla che si aggrega e si disgrega alla bisogna

il bello è che questo modello piace tantissimo alle aziende di software e infatti tutti gli OS alternativi che stanno mettendo in giro sono basati su linux

alla fine il modello funziona proprio perchè è incasinato, ma sicuramente non è il modello giusto per il desktop

Originariamente inviato da Diamond Dave

E quando l'antivirus chiede di eliminare un virus o di spostarlo in quarantena invece clicca no! Insomma.. Questi utonti fanno tutto al contrario!

in quel caso si fa come Homer Simpson, si usa la psicologia inversa e si scambia la posizione dei due pulsanti

[hexaae]

Originariamente inviato da pabloski

vero ed è qui che ti entra in gioco il concetto di sicurezza come sistema e non meccanismo

su linux è rarissimo dover scaricare roba da fonti strani e questo già aumenta la sicurezza

Certamente. I repository garantiscono una forma di auto-controllo e vigilanza. Ma il problema dell'ignoranza informatica è inarginabile in realtà.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning - Rich Cook.

comunque non capisco perchè le capabilities, strumento tanto utile e potente, non vengono implementate da praticamente nessun OS

Beh, è un bello sbattimento per i programmatori anche... Penso che siano i primi ad essere pigri

ci sono delle funzioni vitali che semplicemente andrebbero impedite all'utonto e man mano si creano cerchi sempre più esistenti, creando un'architettura multilivello

Già sarebbero implementabili in Linux o Windows attuali infatti... gli strumenti tecnici nel kernel ci sono, ma vedi sopra....

il concetto di user è estremamente limitato e inadatto ai problemi attuali

È una separazione un po' grezza ma in fin dei conti efficace. Certo, lo sforzo poi è da parte dell'utente, mentre nel primo caso è più sulle spalle del programmatore...
Ma torna un secondo alla realtà: la gente comune ha protestato contro l'UAC di Vista perché "dava fastidio", invece di capire che non deve usare dir di sistema sotto il controllo dell'admin come C:\Program Files\ anche per metterci le foto di donne nude (e senza capire che al limite batava cambiare i permessi per quella dir, per tutti gli utenti...) e che aveva il potere di decidere finalmente azioni critiche che possono alterare il sistema.
C'è ancora gente che fieramente urla ai 4 venti di aver levato "per prima cosa" l'UAC dopo aver installato Win7, un po' come affermare di essere fieri di girare da root h24 su sistemi Unix "perché la macchina è mia e ci voglio fare quello che voglio io quando e come voglio! Non comanda il kompiuter!!".
Figurati imprigionarli nelle capabilities.

Originariamente inviato da pabloski

se parliamo di market share, il problema è molto più esteso e ha svariate concause

Certamente... tra cui anche quella della caoticità e frammentazione di Linux.

alla fin fine se pigli una banale ubuntu la puoi installare alla nonna e farla vivere felice

...che come su Win installa qualsiasi cosa, finirebbe per farlo anche lì, e torniamo punto e a capo.

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

Certamente. I repository garantiscono una forma di auto-controllo e vigilanza. Ma il problema dell'ignoranza informatica è inarginabile in realtà.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning - Rich Cook.

Beh, è un bello sbattimento per i programmatori anche... Penso che siano i primi ad essere pigri

Già sarebbero implementabili in Linux o Windows attuali infatti... gli strumenti tecnici nel kernel ci sono, ma vedi sopra....

È una separazione un po' grezza ma in fin dei conti efficace. Certo, lo sforzo poi è da parte dell'utente, mentre nel primo caso è più sulle spalle del programmatore...

mmm in pratica tra programmatori stufi del loro lavoro e utonti irrimediabilmente tonti, è meglio che fuggo in Tibet se voglio salvarmi dall'apocalisse della cyberwar

Certamente... tra cui anche quella della caoticità e frammentazione di Linux.

è un grosso problema sicuramente

...che come su Win installa qualsiasi cosa, finirebbe per farlo anche lì, e torniamo punto e a capo.

oddio la vedo dura per la nonna riuscire a stanare un .deb infetto nascosto su qualche remoto server

ma la mia affermazione era piuttosto tesa ad evidenziare che la poco diffusione di linux su pc è al 90% dovuto a motivi di mercato e non tecnologici

[hexaae]

Originariamente inviato da pabloski

mmm in pratica tra programmatori stufi del loro lavoro e utonti irrimediabilmente tonti, è meglio che fuggo in Tibet se voglio salvarmi dall'apocalisse della cyberwar

Di questo passo Skynet non è così lontano...

oddio la vedo dura per la nonna riuscire a stanare un .deb infetto nascosto su qualche remoto server

Se ti scrivono come fare in 2 semplici mosse (perché Ubuntu è semplice da usare, o no? ) e ti scrivono che gli regalano qualcosa vedi come corre...
Agli uomini poi basta scrivere "free sex".

ma la mia affermazione era piuttosto tesa ad evidenziare che la poco diffusione di linux su pc è al 90% dovuto a motivi di mercato e non tecnologici

Su questo non ci piove. Non ha certo limiti tecnologici.

[pabloski]

Originariamente inviato da hexaae

Se ti scrivono come fare in 2 semplici mosse (perché Ubuntu è semplice da usare, o no? ) e ti scrivono che gli regalano qualcosa vedi come corre...
Agli uomini poi basta scrivere "free sex".

questo è il classico scenario da ingegneria sociale, dove il tizio riceve un'email ecc...

ma stiamo parlando di un qualcosa di possibile solo molti punti percentuali di share più in là

[dLinux_U]

Ho trovato molti concept di UI e devo dire che molti sono davvero belli
Questi qui i vari topic
http://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_idi_gui
https://www.haiku-os.org/community/forum/haiku_ui_idea
https://www.haiku-os.org/community/f...aiku_ui_mockup
https://www.haiku-os.org/community/f...mucking_around
http://www.haiku-os.org/community/fo..._ui_look_patch


Da qui i vari concept il primo è quello che mi piace di più!
http://imageshack.us/f/213/haikublackma7.png/
http://imageshack.us/f/208/haikuexcc1.png/
http://oi23.tinypic.com/2zz12ch.jpg
http://imageshack.us/f/275/haikuguiarb6pt.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...extarb4nz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...oldarb9lo.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ulogin8xr.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...bmplay9xy.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...mplay27ut.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...rbboot3su.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...rblots3wz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...arbaim0gv.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...rror115lu.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ompare9pr.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...nstall9ui.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images...allpoe1gc.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images...shgone8ot.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...peared5rp.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...anding1mu.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...oingin1ma.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...rtfile2ke.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...barltd7zl.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...omento6we.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...bworks8vn.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...rminaloc0.jpg/


Voi cosa ne pensate? si potrebbe dare la possibilità di installare dei Temi cosi ognuno se lo personalizza come gli pare e piace.
Per me il primo su andrebbe benissimo, ok confesso adoro il nero

[Diamond Dave]

Personalmente penso che prima di tutto questi, essendo concepts, rappresentano ciò che chi li ha realizzati con photoshop - vorrebbe.
In secondo luogo penso che se sussistesse la possibilità di installare temi, Haiku diventerebbe un clone di altri sistemi operativi. Molto meglio avere un'interfaccia grafica unica valida e che mantenga la leggerezza (comunque personalizzabile nei colori come già è possibile). Altrimenti se iniziamo a metterci i temi poi inevitabilmente verrebbero le ombraggiature ed i vari effetti grafici alla Windows e alla Compiz.

just my two cents.

[dLinux_U]

Originariamente inviato da Diamond Dave

Personalmente penso che prima di tutto questi, essendo concepts, rappresentano ciò che chi li ha realizzati con photoshop - vorrebbe.
In secondo luogo penso che se sussistesse la possibilità di installare temi, Haiku diventerebbe un clone di altri sistemi operativi. Molto meglio avere un'interfaccia grafica unica valida e che mantenga la leggerezza (comunque personalizzabile nei colori come già è possibile). Altrimenti se iniziamo a metterci i temi poi inevitabilmente verrebbero le ombraggiature ed i vari effetti grafici alla Windows e alla Compiz.

just my two cents.

Beh alla fine lo smanettone di turno cambierà comunque il tema come succede su OS X, sostituendo i file originali
Sinceramente quella UI ha bisogno davvero di un rinfrescamento e di essere rinnovata. Haiku mira al settore "Desktop" e "Consumer" beh non credo proprio che un utente "Consumer" userà un OS con un interfaccia ormai vecchia di anni.

[pabloski]

beh sono concept interessanti, uno in particolare ha le carte in regola per succedere all'attuale gui

ce n'è un altro qt-style che non sarebbe male considerare visto che permetterebbe di integrare facilmente le applicazioni qt

comunque la gui è l'ultimo dei problemi, penso che il team abbia cose più importanti da fare, come ad esempio passare definitivamente a gcc4, possibilmente a llvm o ekopath

il punto è che la prima fase dello sviluppo è creata un esatto clone di beos e per questo motivo hanno mantenuto pure la stessa gui....la seconda fase invece punta a creare un sistema autonomo suppongo con tutti i frizzi e i lazzi grafici moderni

i temi ci saranno probabilmente perchè è davvero difficile impedirlo....del resto pure windows tiene i suoi temi e addirittura programmi che permettono di stravolgere completamente l'ui

chiaramente, a differenza di altri, haiku essendo un kernel, un OS e una distribuzione avrà di default una sua gui, poi saranno cavoli dell'utente se vuole stravolgerla

questo garantisce il famoso look and feel univoco tanto richiesto dalle aziende, con buona pace degli utonti che vanno nel pallone se gli cambi la posizione di un'icona

[Diamond Dave]

Originariamente inviato da dLinux_U

Beh alla fine lo smanettone di turno cambierà comunque il tema come succede su OS X, sostituendo i file originali

Che al momento non è possibile sostituire perché le finestre sono renderizzate nell'aspetto all'interno dell'App Server di Haiku

Originariamente inviato da dLinux_U

Sinceramente quella UI ha bisogno davvero di un rinfrescamento e di essere rinnovata. Haiku mira al settore "Desktop" e "Consumer" beh non credo proprio che un utente "Consumer" userà un OS con un interfaccia ormai vecchia di anni.

Certo, sono ovviamente d'accordo. Ma al momento l'aspetto delle finestre è in fondo alla lista delle priorità

[trapanator]

peccato... sia con la nightly della scorsa settimana che quello di 1/2 mesi fa non parte nel mio notebook con Nvidia Geforce 5200... schermo nero

[Diamond Dave]

Ciao trapanator,

Forse c'è la soluzione

La procedura è la seguente:
Prima che Haiku si avvii, tieni premuta la barra spaziatrice; comparirà un menu con delle opzioni.

Tu vai in "Select safe mode options" poi seleziona "Use fail-safe video mode".
Così facendo verrà forzato l'utilizzo del driver video VESA.
Fammi sapere, se così funziona poi c'è la possibilità di rendere permanente la modifica in Haiku, altrimenti poi puoi provare altre opzioni di avvio, come ad esempio ad impostare forzatamente la risoluzione video da "Select fail-safe video mode" (presente nella schermata principale del menu di avvio) o altrimenti, sempre all'interno di "Select safe mode options", selezionare "Safe mode".