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Old 13-05-2013, 11:31   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75178
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/pri...one_46983.html

Una recensione apparsa su un sito cinese conferma quanto si poteva immaginare: con i processori Haswell assisteremo ad un marginale incremento prestazionale dal versante CPU

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 13-05-2013, 11:53   #2
Sputafuoco Bill
Bannato
 
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Messaggi: 714
Mi auguro che ci siano soprattutto dei miglioramenti per quanto riguarda i consumi, soprattutto per i dispositivi mobili.
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Old 13-05-2013, 12:18   #3
gd350turbo
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Città: Mo<->Bo
Messaggi: 36112
Come si presupponeva...
direi che se si ha gia un ivy, si possa tranquillamente continuare ad usarlo !
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Old 13-05-2013, 12:25   #4
Darkon
Senior Member
 
L'Avatar di Darkon
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 3096
In tutto questo la fascia altissima (extreme) è difatto volutamente o meno rimasta indietro di una generazione.

Haswell --> circa Giugno
Ivy-Bridge-E --> Settembre/Ottobre

Mah... secondo me non è una gran scelta commerciale soprattutto per chi necessita degli extreme per lavori relamente CPU limited come l'encoding video/audio.
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Old 13-05-2013, 12:37   #5
coschizza
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Haswell --> circa Giugno
Ivy-Bridge-E --> Settembre/Ottobre

Mah... secondo me non è una gran scelta commerciale soprattutto per chi necessita degli extreme per lavori relamente CPU limited come l'encoding video/audio.

invece è la scelta commerciale perfetta per intel perche chi ha bisogno di potenza compra la serie xeon che ha per loro un margine di guadagno molto elevato e non essendoci una reale concorrenza il quel segmento, perche dovrebbe investire di piu o accelerare la roadmap se gia tiene il segmento in mano?

La scelta commerciale migliore è quella che da il massimo guadagno con il minimo investimento che è proprio quella attuale.
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Old 13-05-2013, 12:50   #6
Darkon
Senior Member
 
L'Avatar di Darkon
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 3096
La serie Xeon va bene se hai bisogno di una potenza realmente mostruosa... roba da armadio server o comunque da postazioni altamente specializzate.

Ma c'è tutta una zona grigia in cui con postazioni "ibride" tramite CPU extreme viene svolto tantissimo lavoro.

Io ad esempio che encodo spesso e volentieri flussi video mi troverei molto scomodo a utilizzare una piattaforma xeon in quanto avrebbe costi e natura troppo esagerata per le mie esigenze.

Al tempo stesso encodare attualmente con un Q9650 richiede a volte anche 48 ore con CPU al 100% su tutti i core quindi con il prossimo aggiornamento del parco macchine riprenderanno la fascia extreme ma che rimarrà comunque indietro di una generazione.

Poi ovvio ci sarebbe da fare un ampio discorso in merito al fatto che anche gli sviluppatori nonostante ormai quasi tutti abbiano almeno 2 core continuino a sviluppare applicativi che mal supportano il MT come x264.exe tutt'altro che ottimizzato. O il fatto che la maggior parte dei filtri video funzionino solo in mod. 32bit e non 64 ecc... ecc... ma questo è un altro discorso.


IMHO c'è un eccesso esagerato di potenza nella fascia "home" e tutt'ora una mancanza di potenza che sia accessibile nella fascia professionale a meno di sfondare quella barriera dell' "ultra-professionale" (passatemi il termine) con però dei costi inarrivabili anche per aziende se non di dimensioni ragguardevoli e disposte ad avere postazioni prettamente dedicate a quella sola funzione.
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Old 13-05-2013, 13:01   #7
Sapo84
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Poi ovvio ci sarebbe da fare un ampio discorso in merito al fatto che anche gli sviluppatori nonostante ormai quasi tutti abbiano almeno 2 core continuino a sviluppare applicativi che mal supportano il MT come x264.exe tutt'altro che ottimizzato.
Ma sei sicuro?
Perché a me x264 satura completamente un 3770k (cpu sempre tra 95 e 100%).
Mi pare faccia fatica sopra ad un certo numero di core.
Ma a meno di non aver sistemi con doppio socket non mi pare un problema reale.

Comunque per i bench seri aspetto che testino anche software ottimizzato per AVX2, in alcuni ambiti dovrebbero esserci differenze interessanti (l'encoding video dovrebbe essere tra questi, infatti già sono state committate diverse patch per x264).
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Old 13-05-2013, 13:03   #8
AceGranger
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IMHO c'è un eccesso esagerato di potenza nella fascia "home" e tutt'ora una mancanza di potenza che sia accessibile nella fascia professionale a meno di sfondare quella barriera dell' "ultra-professionale" (passatemi il termine) con però dei costi inarrivabili anche per aziende se non di dimensioni ragguardevoli e disposte ad avere postazioni prettamente dedicate a quella sola funzione.
c'è la piattaforma 2011, e il 3930K ha un ottimo rapporto qualita/prezzo.

il 4770K andra sempre un buon 40% in meno del 4630K.
__________________
WORKSTATION 1 AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - Dual 2080Ti nVlink - Dual 4K
NODI RENDER - 4X Dual Xeon E5-2670 64Gb
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Old 13-05-2013, 13:29   #9
Darkon
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Ma sei sicuro?
Perché a me x264 satura completamente un 3770k (cpu sempre tra 95 e 100%).
Che saturi è poco ma sicuro a meno che un PC non sia strutturato male e vi sia un collo di bottiglia altrove ma è un'ipotesi abbastanza remota. Detto questo bisogna vedere anche COME satura perché che sia al 100% non dice niente sull'efficienza di come sfrutta quel 100%.

Quindi tra mandare al 100% la CPU e mandarla al 100% ottimizzando i vari calcoli sui vari core è cosa ben diversa.

Quote:
Ma a meno di non aver sistemi con doppio socket non mi pare un problema reale.
Prova a encodare un .TS in qualità Blue Ray e poi ne riparliamo. Anche con un i7 ci puoi mettere 48 ore e oltre con CPU al 100% fisso.

Quote:
c'è la piattaforma 2011, e il 3930K ha un ottimo rapporto qualita/prezzo.

il 4770K andra sempre un buon 40% in meno del 4630K.
Sinceramente la differenza nelle tempistiche mi ha un po' deluso... sto aspettando di vedere se riesco a fare un salto più importante poi dipenderà anche dal boss.
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Old 13-05-2013, 13:55   #10
marchigiano
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Poi ovvio ci sarebbe da fare un ampio discorso in merito al fatto che anche gli sviluppatori nonostante ormai quasi tutti abbiano almeno 2 core continuino a sviluppare applicativi che mal supportano il MT come x264.exe tutt'altro che ottimizzato. O il fatto che la maggior parte dei filtri video funzionino solo in mod. 32bit e non 64 ecc... ecc... ma questo è un altro discorso.
per la qualità che offre x264 è ben ottimizzato (certo migliorare è sempre possibile). se accetti un lieve calo qualitativo prendi un i3 e usa quick sync, è una scheggia e consuma anche pochi W
__________________
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cit: "Utilissimo, vendo per inutilizzo"
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Old 13-05-2013, 14:57   #11
Sapo84
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Che saturi è poco ma sicuro a meno che un PC non sia strutturato male e vi sia un collo di bottiglia altrove ma è un'ipotesi abbastanza remota. Detto questo bisogna vedere anche COME satura perché che sia al 100% non dice niente sull'efficienza di come sfrutta quel 100%.

Quindi tra mandare al 100% la CPU e mandarla al 100% ottimizzando i vari calcoli sui vari core è cosa ben diversa.
http://git.videolan.org/gitweb.cgi?p...oc/threads.txt
tl;dr, fino a 8 core la perdita di efficienza si aggira intorno al 10-15%.
Non mi pare male (e ora che anche il lookahead è threaded probabilmente quel numero è ancora minore).
Poi se usi gli slices è un altro conto, ma a meno che tu non stia producendo dei BR (ma a quel punto x264 non è la scelta migliore, a meno che proprio non ci sia bisogno di un software gratis, ma a quel punto non vedo cosa ci sia da lamentarsi) non c'è ragione per ricorrervi.

Quote:
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Prova a encodare un .TS in qualità Blue Ray e poi ne riparliamo. Anche con un i7 ci puoi mettere 48 ore e oltre con CPU al 100% fisso.
Non so cosa tu intenda con qualità BR (1080p?), ma se per un 1080p ci metti tutto quel tempo mi sa che stai utilizzando un preset troppo lento per la tua necessità.
Per dire, placebo è inutile nel 99% dei casi e anche veryslow è grossomodo inutile.
E se ci metti 48 ore con slower c'è qualcosa di profondamente sbagliato in quello che stai facendo.

Btw, se parliamo di TS, e il TS è preso male è ben facile che il collo di bottiglia sia nel filtraggio (ad esempio mdegrainX, con il rischio magari di dover prefiltrare la clip).

@marchigiano: lieve mica tanto, a questo punto tanto usare il preset veryfast di x264, velocità quasi comparabile e qualità comunque enormemente superiore.
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Old 13-05-2013, 15:34   #12
Darkon
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Quote:
Non so cosa tu intenda con qualità BR (1080p?), ma se per un 1080p ci metti tutto quel tempo mi sa che stai utilizzando un preset troppo lento per la tua necessità.
Per dire, placebo è inutile nel 99% dei casi e anche veryslow è grossomodo inutile.
E se ci metti 48 ore con slower c'è qualcosa di profondamente sbagliato in quello che stai facendo.
1080p... effettivamente è un modo di dire non molto bello qualità BR ma sì intendo che principalmente il flusso raw da elaborare è destinato ad essere inserito in BR o comunque alla stessa qualità di un BR 1080p.

Il preset è veryslow con CFR variabile a seconda dell'esigenza di encode in encode. I filtri sono molto impegnativi anche perché avisynth di per se non è le sette meraviglie del mondo. Poi nei filtri c'è di tutto un po' a seconda delle volte vedi resize, vedi filtri per il deband e così via.

Quote:
tl;dr, fino a 8 core la perdita di efficienza si aggira intorno al 10-15%.
IMHO queste stime le prendo sempre con le molle anche perché il multicore ormai è molto variegato. Ad esempio io sarei molto curioso di vedere quanto cambia tra turbo abilitato e turbo disabilitato. Il punto è che di CPU ce ne sono una marea e i bench IMHO sono di difficile analisi in quanto già solo a seconda di come vengono utilizzati i filtri i risultati prestazionali subiscono cambiamenti non da poco ed è quindi difficile stabilire con certezza l'acquisto migliore.

Quote:
a quel punto x264 non è la scelta migliore
Magari in pvt si accettano suggerimenti su software alternativi anche a pagamento.

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Comunque la mia parentesi era per dire che ormai una tale potenza la sfrutta chi fa di queste cose encode video, rendering ecc... ecc... ma che sotto questo punto di vista non c'è questa gran attenzione anzi spesso ho l'impressione che intel con la serie extreme pensi di più alla vendita per il "benchmarker" che non a chi potrebbe realmente necessitare di tali strumenti.

Il fatto di aver ritardato l'uscita della fascia extreme e di tenerla una generazione indietro IMHO è proprio il segno che tutto sommato finché nel bench la fascia extreme rimane prima tanto vale non far uscire niente anche se nelle fasce sotto si va avanti.
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Old 13-05-2013, 15:40   #13
coschizza
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1080p... effettivamente è un modo di dire non molto bello qualità BR ma sì intendo che principalmente il flusso raw da elaborare è destinato ad essere inserito in BR o comunque alla stessa qualità di un BR 1080p.

potresti raggiungere qualità simili indistinguibili a occhio nudo e anche analizzando il file con avinaptic con preset molto piu veloci, io facico circa 1 film in 8 ore a qualità massima indistinguibile (anche su tv grandi da 60' pollici) dallo stesso fatto con tutto a palla ma almeno 3 volte tanto come tempo.

Per esperienza i BR originali sono compressi molto male mediamente perche spesso sparano la banda a palla quando e dove non serve e non viene fatto un tuning specifico in base al tipo di video o la fonte dell'originale. Quindi ti trovi un film da 30GB lato video che poteva stare al 100% della stessa qualità in 10GB o anche meno. O film da 30GB che sembrano adeguati come dimensione ma in ralta hanno usato un livello di quantizzazione sbagliato e il video in certi casi "soffre" in maniera visibile.

Ultima modifica di coschizza : 13-05-2013 alle 15:51.
coschizza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2013, 16:54   #14
marchigiano
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potresti raggiungere qualità simili indistinguibili a occhio nudo e anche analizzando il file con avinaptic con preset molto piu veloci, io facico circa 1 film in 8 ore a qualità massima indistinguibile (anche su tv grandi da 60' pollici) dallo stesso fatto con tutto a palla ma almeno 3 volte tanto come tempo.
con che bitrate? perchè con bitrate elevati è facile aumentare la velocità senza perdere qualità
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cit: "Utilissimo, vendo per inutilizzo"
marchigiano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2013, 08:59   #15
rockroll
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Intel sta raschiando il fondo del barile!

Come da titolo.

Per lo meno per soluzioni Home/Consumer. Possibile che non ve ne accorgiate?

Possibile che non vi accorgiate che anzichè un top di gamma Intel appena uscito, è conveniente, consumi a parte, utilizzare due quasi top di gnerazione precedente (tre se non Intel) spendendo meno ed avendo di più a disposizione?

E continuo a non capire come non ne abbiate a sufficienza di tutta quella potenza per i vostri lavori video: state lavorando a tappeto a livello ultraprofessionale per conto di qualche Major Internazionale (mannaggia a loro)? Perchè per esigenze più "umane", assolutamente più che accettabili come qualità, ne avete d'avanzo 7 volte.
Possibile che non vi rendiate (sempre) conto che è molto più performante azzeccare per non dire ottimizzare i parametri di lavoro piuttosto che svenarsi per rincorrere quel ridicolo 6% medio di potenza in più nel caso specifico?

Valga a titolo di esempio il più "moscio" di miei PC, un laptop Trinity 2 core @3,2 GHz da € 349 (trecentoquarantanove), col quale converto daily in .avi XviD i film .mpg catturati da SK TV DTT, con qualità indistinguibile dall'originale a parte alcune rapide scene, al ritmo di 20' per 100' originali (20 minuti a film). Quando voglio cimentarmi col famigerato FullHD (lo considero un puro esercizio di stile che esula dai miei scopi, per i pochi film e partite che meritano e che il DTT HD 1080p free to air ci concede), su detto PC me la cavo, a bitrate 4036, oltre non mi serve, con un tempo di conversione in 1080p, .mkv piuttosto che .mp4, 5 o 6 volte superiore, praticamente il tempo reale di trasmissione.
rockroll è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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