scuola pubblica.....avrei due paroline

[porny]

Originariamente inviato da Anodaram
Perchè la retta non la pagano???

pagare la retta per te vuol dire comprare il diploma?

[markese]

Originariamente inviato da porny
premetto che sulla datriba scuola pubblica - scuola privata sono sempre stato del tutto indifferente... ho cercato di mettere in luce tutti gli aspetti di entrambe le istituzioni, ma oggi ho avuto una conferma..... le immagini descrivono d sole la situazione di "degrado" della scuola pubblicata..situazione messa in luce dagli stessi appartenenti che, cercando di creare una protesta assomigliano ad un groviglio di animali... animali che per altro intonano cori comunisti e frasi fatte... urlano e sbraitano...

tutto questo circa 30 minuti fa

!!!!

Ma voi state da Dio confronto a noi:

Il campanile rischia di crollare sulla scuola con una raffica di vento un po più forte...

Stamattina nel bagno delle ragazze è comparso un ratto di circa 25 cm.... Tutte urlando.
Domani la scuola è kiusa a tempo indeterminato .....

Non vi dico le condizioni generali dell'istituto altrimenti vi mettete a ridere.....una delle tante: Avete mai visto 2 classi ke comunicano?
Da noi si, il muro in cartongesso è crollato .....

[Anodaram]

ueh kurgan leggi anche i miei reply

[SaMu]

Sarebbe bello credere che questa confusione è semplicemente dovuta a misunderstanding, carenza informativa.. in realtà Parax lo sai meglio di me, che su questa confusione c'è qualcuno che ci marcia.. qualcuno che non ha interesse a dire le cose come stanno davvero, perchè automaticamente il 90% degli argomenti che sostiene sarebbe privo di senso.

Rimarrebbero solo degli argomenti fondati, che sarebbe persino interessante discutere.. ma che non sono certo spendibili in un corteo, in manifestini, in assemblee di giovani e meno giovani.

Per questo si preferisce (a mio avviso) alimentare la confusione.. è l'unico terreno sui cui certe parole d'ordine e certi slogan possono stare in piedi.

[Anodaram]

Originariamente inviato da porny
pagare la retta per te vuol dire comprare il diploma?

Prova a non pagare la retta......vedi se te lo danno il diploma

[porny]

Originariamente inviato da Anodaram
Prova a non pagare la retta......vedi se te lo danno il diploma

so di gente che non ha pagato la retta per indisponibilità economica e si è diplomata con ottimi risultati.

[Anodaram]

Originariamente inviato da porny
so di gente che non ha pagato la retta per indisponibilità economica e si è diplomata con ottimi risultati.

è una cosa encomiabile,ma immagino che dopo abbiano comunque pagato.....o il tuo è un istituto senza scopi di lucro??

[porny]

Originariamente inviato da Anodaram
è una cosa encomiabile,ma immagino che dopo abbiano comunque pagato.....o il tuo è un istituto senza scopi di lucro??

adesso mi sorge il dubbio... secondo te perchè si paga in una scuola privata?

[Korn]

Originariamente inviato da porny
adesso mi sorge il dubbio... secondo te perchè si paga in una scuola privata?

per fare della carità?

[Anodaram]

Originariamente inviato da porny
adesso mi sorge il dubbio... secondo te perchè si paga in una scuola privata?

beh hai scritto che nella tua scuola anche se non paghi ti diplomi lo stesso......

Se io non pago le rate della macchina la mia banca mi scuoia.....

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe bello credere che questa confusione è semplicemente dovuta a misunderstanding, carenza informativa.. in realtà Parax lo sai meglio di me, che su questa confusione c'è qualcuno che ci marcia.. qualcuno che non ha interesse a dire le cose come stanno davvero, perchè automaticamente il 90% degli argomenti che sostiene sarebbe privo di senso.

Rimarrebbero solo degli argomenti fondati, che sarebbe persino interessante discutere.. ma che non sono certo spendibili in un corteo, in manifestini, in assemblee di giovani e meno giovani.

Per questo si preferisce (a mio avviso) alimentare la confusione.. è l'unico terreno sui cui certe parole d'ordine e certi slogan possono stare in piedi.

mha a me piace fare chiarezza, perchè ho notato questa cosa scuola privata=diploma sicuro, e so che non è così, o meglio c'è diplomificio, scuola privata e scuola pubblica, se c'è qualcuno che ci marcia ovviamente sbaglia. Comunque non credo che cortei, assemblee ecc.. siano fatti con la menzogna che le scuole private sono diplomifici.

[porny]

Originariamente inviato da Anodaram
beh hai scritto che nella tua scuola anche se non paghi ti diplomi lo stesso......

Se io non pago le rate della macchina la mia banca mi scuoia.....

beh.. non hai risposto alla domanda

cmq facendo la cronologia:

1. hai detto che le scuole private sono simili ai diplomifici
2. ti ho detto che non lo so
3. hai paraganato "pagare la retta" = "comprare un diploma"
4. ti ho detto che non è così

[SaMu]

Originariamente inviato da -kurgan-
questo lo dici tu.. è tua opinione.

Che lo stato dovrebbe fare così, è una mia opinione.. ma non solo mia, anche dei parlamenti di molti paesi civilissimi, anche più civili del nostro.. dei cittadini che li hanno eletti.. di chi vive in quei paesi e usufruisce di quei sistemi.

Che sia un'operazione neutra non è una mia opinione.. se uno studente alla scuola statale costa 100("costa=costi evitabili", prima che qualche esperto di controllo di gestione venga a mettere i puntini sugli i ), e lo studente al posto della scuola statale frequenta una privata e lo stato gli rimborsa 100, per una nota identità contabile (partita doppia) l'operazione è neutra.

no, l'imprenditore avrebbe un contributo notevole da parte dello stato per sostenere la sua attività.. e questo, se permetti, non è cosa da poco. A questo punto ci si chiede perchè lo stato dovrebbe favorire questa attività e non altre.

Insisti?

Se oggi una famiglia spende 200 per mandare il figlio in una scuola privata che costa 200, la scuola incassa 200. Se domani la famiglia riceve un rimborso pari a 100, che è quel che costerebbe lo studente allo stato se andasse in una scuola statale, la famiglia metterebbe le altre 100, e la scuola continuerebbe a incassare 200.

risultato della scuola senza rimborso=200
risultato della scuola con rimborso=200

E lo stato assolverebbe con la stessa spesa, al suo obbligo (suo dello stato) di garantire la scuola dell'obbligo ai cittadini.

magari lo fossero.. ho visto molti studenti di private essere promossi solo perchè i genitori minacciavano di cambiare scuola (=niente retta l'anno successivo).
non dirmi che non hai mai sentito niente di simile..

Scuola privata paritaria e scuola statale rispondono agli stessi principi, stessi standard, stessi controlli, stesso tutto.

A te può non andar bene o non crederci, ma non puoi far finta che non sia così perchè a stabilirlo è una legge dello stato (quella che ho postato sopra), lo stesso stato titolare della scuola statale.

come mai difendi la scuola privata con tanta foga? hai iniziato una nuova attività?

Semplicemente perchè sono allergico all'ideologia e sono convinto che esponendo e argomentando le proprie ragioni, si possano sbriciolare (lentamente, magari) i muri che si reggono su ragioni inconsistenti.

Ti segnalo tra l'altro, che attaccare chi la pensa diversamente ipotizzando conflitti di interessi personali per sminuirne le opinioni, è un metodo ben noto e antico, ed è inutile che stia qui a dire a quale cultura (anche a detta di autorevoli esponenti di quella stessa cultura) esso appartenga...

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
mha a me piace fare chiarezza, perchè ho notato questa cosa scuola privata=diploma sicuro, e so che non è così, o meglio c'è diplomificio, scuola privata e scuola pubblica, se c'è qualcuno che ci marcia ovviamente sbaglia. Comunque non credo che cortei, assemblee ecc.. siano fatti con la menzogna che le scuole private sono diplomifici.

Secondo te non è così? Eppure se vai a vedere gli slogan, i manifesti, e ciò che si dice alle assemblee, quel che salta fuori è proprio quello..

Io credo che ci siano alcune ragioni fondate per sostenere la necessità di una scuola statale, anche se in un bilancio personale le reputo meno rilevanti di quelle contrarie. Ma in ogni caso un bilancio si potrebbe trovare in un sistema che garantisce effettiva libertà di scelta senza condizionamenti economici.

La cosa paradossale è che queste ragioni, che reputo fondate per sostenere la scuola statale, non le ho mai sentite ad una manifestazione, non le ho mai lette in un volantino.. sono dovuto andarmele a cercare, non senza qualche fatica, sepolte e nascoste in mezzo a una marea di ragioni che a mio avviso (ma credo anche al tuo, se le analizzassimo insieme) si fondano sulla confusione e sul fraintendimento.. non so se volontario o meno, ma in fondo non è una questione importante, rispetto al futuro della scuola che lo è si, importante.

[Korn]

Originariamente inviato da porny
premetto che sulla datriba scuola pubblica - scuola privata sono sempre stato del tutto indifferente... ho cercato di mettere in luce tutti gli aspetti di entrambe le istituzioni, ma oggi ho avuto una conferma..... le immagini descrivono d sole la situazione di "degrado" della scuola pubblicata..situazione messa in luce dagli stessi appartenenti che, cercando di creare una protesta assomigliano ad un groviglio di animali... animali che per altro intonano cori comunisti e frasi fatte... urlano e sbraitano...

tutto questo circa 30 minuti fa

interessantissima analisi, un gruppo di studenti statali si sono trasformati in animali ringhianti offese in comunistichese. Il tutto è stato evidentemente fatto per saltare un giorno di scuola, ancor + facilmente si può dedurre che gli stessi abbiano impedito ai loro colleghi di fare lezione (quindi colpevoli di aver interrotto un servizio pubblico) e i professori non si siano opposti in nessuna maniera, niente manganelli fruste NULLA, (non posso pensare altrimenti come si possa giustificare il degrado della scuola pubblica con uno giorno di "sciopero" diq qualche centinaio di studenti), tutti dalle suore, andale!

[Anodaram]

Originariamente inviato da porny
beh.. non hai risposto alla domanda

cmq facendo la cronologia:

1. hai detto che le scuole private sono simili ai diplomifici
2. ti ho detto che non lo so
3. hai paraganato "pagare la retta" = "comprare un diploma"
4. ti ho detto che non è così

Volgio solo far capire che quando ci sono di mezzo dei guadagni( le rette ) non c'è etica professionale che tenga.
E' già stato fatto notare + volte che alla minaccia dei genitori di cambiare scuola ( =niente retta) la maggior parte delle scuole private rispondano con un bel: TUTTI PROMOSSI

Se poi tu non hai avuto bisogno di minacciare il manager della scuola di togliergli il pane di bocca....beh meglio per te

[porny]

Originariamente inviato da Korn
interessantissima analisi, un gruppo di studenti statali si sono trasformati in animali ringhianti offese in comunistichese. Il tutto è stato evidentemente fatto per saltare un giorno di scuola, ancor + facilmente si può dedurre che gli stessi abbiano impedito ai loro colleghi di fare lezione (quindi colpevoli di aver interrotto un servizio pubblico) e i professori non si siano opposti in nessuna maniera, niente manganelli fruste NULLA, (non posso pensare altrimenti come si possa giustificare il degrado della scuola pubblica con uno giorno di "sciopero" diq qualche centinaio di studenti), tutti dalle suore, andale!

se per te è una cosa normale....

[alex10]

Originariamente inviato da porny
adesso devo stare attento altrimenti girando per Borgomanero rischio di essere linciato

attento ad attraversare la strada potrei farci un pensierino se passo in macchina .......

[FX9500]

Originariamente inviato da porny
premetto che sulla datriba scuola pubblica - scuola privata sono sempre stato del tutto indifferente... ho cercato di mettere in luce tutti gli aspetti di entrambe le istituzioni, ma oggi ho avuto una conferma..... le immagini descrivono d sole la situazione di "degrado" della scuola pubblicata..situazione messa in luce dagli stessi appartenenti che, cercando di creare una protesta assomigliano ad un groviglio di animali... animali che per altro intonano cori comunisti e frasi fatte... urlano e sbraitano...

tutto questo circa 30 minuti fa

Embè?
Animali per cosa?
Per una manifestazione?
Stanno "okkupando"?
Problemi?
E il tuo non è un "post fatto", se le loro sono "frasi fatte"?
E dove sta la dicotomia privato/pubblico in tutto ciò?
Sai perchè pochi protestano in una scuola privata?
1) perchè pagano per andarci
2) perchè i genitori pagano molto per mandarceli
3) perchè se fai lo stronzo nonostante io paghi, non ci vai
4) perchè la frequenza è inferiore

[-kurgan-]

sei un girafrittate allucinante..

Originariamente inviato da SaMu
Che lo stato dovrebbe fare così, è una mia opinione.. ma non solo mia, anche dei parlamenti di molti paesi civilissimi, anche più civili del nostro.. dei cittadini che li hanno eletti.. di chi vive in quei paesi e usufruisce di quei sistemi.

piu' civili di noi? opinione tua.
è di moda sputare sull'italia, niente di nuovo.. però girando un pò all'estero non ho visto tutte queste meraviglie.

Originariamente inviato da SaMu Che sia un'operazione neutra non è una mia opinione.. se uno studente alla scuola statale costa 100("costa=costi evitabili", prima che qualche esperto di controllo di gestione venga a mettere i puntini sugli i ), e lo studente al posto della scuola statale frequenta una privata e lo stato gli rimborsa 100, per una nota identità contabile (partita doppia) l'operazione è neutra.

l'istruzione non è un costo evitabile, è questione di punti di vista.
lo stesso denaro può essere speso meglio da privati? secondo me NO, perchè entrerebbero in gioco interessi personali poco controllabili.

Originariamente inviato da SaMu
Insisti?
Se oggi una famiglia spende 200 per mandare il figlio in una scuola privata che costa 200, la scuola incassa 200. Se domani la famiglia riceve un rimborso pari a 100, che è quel che costerebbe lo studente allo stato se andasse in una scuola statale, la famiglia metterebbe le altre 100, e la scuola continuerebbe a incassare 200.
risultato della scuola senza rimborso=200
risultato della scuola con rimborso=200

ma che mi importa della famiglia, parlavo dell'imprenditore che ha aperto la scuola! lo stato che fa, il suo pr? gli procura i clienti? posso assumerlo anche io per la mia attività?

Originariamente inviato da SaMu E lo stato assolverebbe con la stessa spesa, al suo obbligo (suo dello stato) di garantire la scuola dell'obbligo ai cittadini.

non vedo perchè organizzare la cosa così.. non ne vedo un motivo solo, se non far arricchire (niente di male, per carità) chi ha aperto un'attività di questo tipo.

Originariamente inviato da SaMu Scuola privata paritaria e scuola statale rispondono agli stessi principi, stessi standard, stessi controlli, stesso tutto.

assolutamente d'accordo fino a "stessi controlli", parole che hai infilato in mezzo alle altre pensando che mi sfuggissero..
non ci sono affatto gli stessi controlli, una scuola privata ha interesse che uno studente resti lì 5 anni e non se ne vada. Per questo pensare che non vengano fatte pressioni sui professori per avere promozioni facili mi sembra quantomeno utopistico.

Originariamente inviato da SaMu Semplicemente perchè sono allergico all'ideologia e sono convinto che esponendo e argomentando le proprie ragioni, si possano sbriciolare (lentamente, magari) i muri che si reggono su ragioni inconsistenti.
Ti segnalo tra l'altro, che attaccare chi la pensa diversamente ipotizzando conflitti di interessi personali per sminuirne le opinioni, è un metodo ben noto e antico, ed è inutile che stia qui a dire a quale cultura (anche a detta di autorevoli esponenti di quella stessa cultura) esso appartenga...

ahahahah ma dai..
i conflitti personali ci sono, è evidente no? ci devono pur guadagnare dei soldi queste persone, mica aprono scuole per spirito umanitario!
so che ci sono persone corrette tra di loro, ci mancherebbe.. ma pensare che siano tutti onesti mi sembra un bel pò ingenuo.