Tesla Model 3 è stata l'auto più venduta in Europa a settembre. Endotermiche KO e la Borsa impazzisce

[nickmot]

Originariamente inviato da randorama

quello sullo stretto, quello in bocca o quello da cui catafottersi?

Pensavo alla terza opzione, eventualmente uno bello comodo dove andare a vivere dopo aver venduto casa per comprare una tesla, l'importante é che abbia una colonnina.

[nickmot]

Originariamente inviato da Svelgen

Allora non credo sceglierai Mercedes.
Se è come la mia BMW, dove per ogni minima cagatina ti sparano cifre fuori dal mondo, ho idea che Tesla è un po più abbordabile come costi di gestione.

Parliamo di vero TCO basso!

[Unrue]

Originariamente inviato da Svelgen

È spettacolare anche il prezzo infatti...Che non vedo come lo vedo chiaro sul sito Tesla!
Anche quello inciderà parecchio sulla scelta. Perché con 50.000€ (che con eventuali inventivi diventano meno), molti potranno permettersi una TESLA. Ma già se gli sbatti davanti una cifra di 60.000 o più euro, quei molti diventano presto molto pochi.
Alla fine, puoi fare la plancia più figa del mondo ma ha dei costi. E molti preferiscono guidare un'auto elettrica e lasciare l'astronave a StarTrek.

Ah quindi gli incentivi ci sono solo per le Tesla? Non lo sapevo... per una una spesa di 50.000 euro, 10.000 euro di differenza non è così tanto, è tutto relativo, considerando poi che la Mercedes dentro è tutto un altro mondo (ma anche fuori direi) e che ha un blasone e quindi una rivendibilità superiore.

Chi si può permettere già adesso una nuova Mercedes non vedo perché non possa permettersi una nuova Mercedes elettrica. Già adesso una Classe E ha un prezzo di listino di partenza di 54.000 euro. Poi se mi dici che la Tesla diventerà più economica ok, ma questo è un altro discorso. Anche una Panda è più economica allora.

[pin-head]

Originariamente inviato da Unrue

Ah quindi gli incentivi ci sono solo per le Tesla? Non lo sapevo... per una una spesa di 50.000 euro, 10.000 euro di differenza non è così tanto, è tutto relativo, considerando poi che la Mercedes dentro è tutto un altro mondo (ma anche fuori direi) e che ha un blasone e quindi una rivendibilità superiore.

Chi si può permettere già adesso una nuova Mercedes non vedo perché non possa permettersi una nuova Mercedes elettrica. Già adesso una Classe E ha un prezzo di listino di partenza di 54.000 euro. Poi se mi dici che la Tesla diventerà più economica ok, ma questo è un altro discorso. Anche una Panda è più economica allora.

No, sbagli.
Le mercedes elettriche sono molto meno performanti delle tesla, non c’è paragone.
Paghi di più per avere un salottino, ma ti porti dietro un sacco di noie.
E il valore sull’usato lo tengono molto più le Tesla di altre auto:

https://www.corriere.it/tecnologia/2...23299e0e.shtml

Il blasone c’entra poco, attacca solo con i “vecchi” che non conoscono il mercato. Se uno si informa un pelo, capisce che le tesla sono parecchio meglio. Se non si informa, lo capisce dopo aver comprato la mercedes (o la bmw, o l’audi) ed essersi scontrato con tutte le problematiche che hanno. In primis l’assenza di una rete fittissima di supercharger dedicati, e integrati perfettamente con il sistema di bordo.

Il bello è che di “vecchi” ce ne saranno sempre meno, e il blasone di certi brand scomparirà. Le nuove generazioni sono più attente, da questo punto di vista.

[Unrue]

Originariamente inviato da pin-head

No, sbagli.
Le mercedes elettriche sono molto meno performanti delle tesla, non c’è paragone.
Paghi di più per avere un salottino, ma ti porti dietro un sacco di noie.

Quali noie?

Originariamente inviato da pin-head

E il valore sull’usato lo tengono molto più le Tesla di altre auto:

Le Mercedes elettriche piattaforma EQ sono uscite da un paio d'anni, un pò difficile dire ora quanto varrà l'usato, ma considerando l'auto non andranno a buon mercato.

Originariamente inviato da pin-head

Il blasone c’entra poco, attacca solo con i “vecchi” che non conoscono il mercato. Se uno si informa un pelo, capisce che le tesla sono parecchio meglio. Se non si informa, lo capisce dopo aver comprato la mercedes (o la bmw, o l’audi) ed essersi scontrato con tutte le problematiche che hanno. In primis l’assenza di una rete fittissima di supercharger dedicati, e integrati perfettamente con il sistema di bordo.

Il bello è che di “vecchi” ce ne saranno sempre meno, e il blasone di certi brand scomparirà. Le nuove generazioni sono più attente, da questo punto di vista.

Il blasone c'entra sempre, fa parte della storia del marchio che Tesla NON ha. Se pensi che clienti storici di Mercedes, BMW, Audi scompaiono così dal nulla in massa ti sbagli di grosso.

[randorama]

Originariamente inviato da Svelgen

Allora non credo sceglierai Mercedes.
Se è come la mia BMW, dove per ogni minima cagatina ti sparano cifre fuori dal mondo, ho idea che Tesla è un po più abbordabile come costi di gestione.

sicuramente no; per me la macchina è un mezzo per andare da A a B, niente di più.

non solo; sarei probabilmente l'utente ideale per una macchina elettrica.
in garage ci sono più prese di corrente che ruote e comunque una macchina a benzina con cui eventualmente affrontare i viaggi lunghi o comunque in zone scarsamente servite da colonnine c'è.

il problema è, semplicemente, che faccio troppi pochi chilometri; a questi prezzi non ammortizzerei mai la differenza di costo tra una benzina e una elettrica e, francamente, del piacere della silenziosità, della coppia, del non cambiare e di dare la merda a quello a fianco al semaforo non me ne frega una cippa fritta

a meno di prendere una macchinina cinese... ma c'è un limite anche al concetto di "mezzo per andare da A a B"

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da randorama

sicuramente no; per me la macchina è un mezzo per andare da A a B, niente di più.

non solo; sarei probabilmente l'utente ideale per una macchina elettrica.
in garage ci sono più prese di corrente che ruote e comunque una macchina a benzina con cui eventualmente affrontare i viaggi lunghi o comunque in zone scarsamente servite da colonnine c'è.

il problema è, semplicemente, che faccio troppi pochi chilometri; a questi prezzi non ammortizzerei mai la differenza di costo tra una benzina e una elettrica e, francamente, del piacere della silenziosità, della coppia, del non cambiare e di dare la merda a quello a fianco al semaforo non me ne frega una cippa fritta

a meno di prendere una macchinina cinese... ma c'è un limite anche al concetto di "mezzo per andare da A a B"

Quando e se le EV costeranno 10000€ o meno, saranno perfette per te diciamo che un'ipotetica Spring meno scassona sarebbe ottima per te, 200 e passa kn di autonomia, piccola agile poco potente per chinfa pochi km soprattutto in città è perfetta.

[randorama]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quando e se le EV costeranno 10000€ o meno, saranno perfette per te diciamo che un'ipotetica Spring meno scassona sarebbe ottima per te, 200 e passa kn di autonomia, piccola agile poco potente per chinfa pochi km soprattutto in città è perfetta.

razionalmente ti direi di si; quella, come seconda macchina, sarebbe l'ideale per casa mia.
irrazionalmente ti direi che sarei disposto a cacciarne anche il doppio per l'equivalente diciamo di una buona segmento B.


per quanto, ancora più razionalmente, ti direi che tutto sommato nessuna seconda macchina sarebbe la scelta corretta..
delle pochissime volte che entrambe le auto sono state fuori dal garage contemporaneamente, la maggior parte con un minimo di "sacrificio" saremmo comunque riusciti a evitare.
per le altre... noleggiare un'auto una tantum mi sarebbe costato assai meno che non mantenerla ferma.

[bonzoxxx]

Come sempre, dipende dalle esigenze. C'è chi fa 30000km l'anno come me (da fine maggio a oggi ne ho fatti 14000) e ha BISOGNO di un diesel e c'è chi ne fa si e no 8000 per cui un' EV ad un giusto prezzo sarebbe ottima.

Vedremo cosa riserva il futuro, per ora sembra abbastanza tracciato tra governi che demonizzano benzina e diesel, materie prime manipolate e sostanziale isteria di massa

[cdimauro]

Originariamente inviato da pin-head

No, sbagli.
Le mercedes elettriche sono molto meno performanti delle tesla, non c’è paragone.
Paghi di più per avere un salottino, ma ti porti dietro un sacco di noie.

Minchiate col botto. Tu non hai la minima idea di cosa siano prodotti premium, e meno che meno luxory.

E questo che hai scritto lo dimostra inoppugnabilmente.

Non è che se prendi una Ritmo, le levi il motore a combustione e il serbatoio, le metti un motore elettrico e le pile per trasformarla in un'autoscontro++, la vendi a €60000, e questa magicamente diventa un prodotto premium.

Il blasone c’entra poco, attacca solo con i “vecchi” che non conoscono il mercato. Se uno si informa un pelo, capisce che le tesla sono parecchio meglio.

Detto da te che sei una nullità senza arte né parte, che spara minchiate a raffica, la gente come minimo dovrebbe fare l'esatto contrario delle tue colossali balle.

Se non si informa, lo capisce dopo aver comprato la mercedes (o la bmw, o l’audi) ed essersi scontrato con tutte le problematiche che hanno.

E quali sarebbero, caro il mio falsario matricolato? Snocciola pure.

In primis l’assenza di una rete fittissima di supercharger dedicati, e integrati perfettamente con il sistema di bordo.

Mai sentito parlare di Ionity? Ma aperto l'app di una delle case madri che hai citato.

Mi pare di no, ma vedo che continui a mentire spudoratamente.

Il bello è che di “vecchi” ce ne saranno sempre meno, e il blasone di certi brand scomparirà. Le nuove generazioni sono più attente, da questo punto di vista.

Abbiamo il novello Nostradamus che profuma di prossimo Nobel all'economia...

"Ho visto minchiate che voi umani non potete nemmeno immaginare..."

[cronos1990]

Originariamente inviato da Svelgen

Alla fine, puoi fare la plancia più figa del mondo ma ha dei costi. E molti preferiscono guidare un'auto elettrica e lasciare l'astronave a StarTrek.

Beh, aspetta, avere un'Enterprise potrebbe essere interessante

- Signor pin-head, motori a curvatura. Warp 5.
- Non posso signore, non è una Tesla a batterie, la macchina più macchina del nostro Signore Elon Musk

[rigelpd]

Originariamente inviato da cdimauro

Minchiate col botto. Tu non hai la minima idea di cosa siano prodotti premium, e meno che meno luxory.

E questo che hai scritto lo dimostra inoppugnabilmente.

Non è che se prendi una Ritmo, le levi il motore a combustione e il serbatoio, le metti un motore elettrico e le pile per trasformarla in un'autoscontro++, la vendi a €60000, e questa magicamente diventa un prodotto premium.

Detto da te che sei una nullità senza arte né parte, che spara minchiate a raffica, la gente come minimo dovrebbe fare l'esatto contrario delle tue colossali balle.

E quali sarebbero, caro il mio falsario matricolato? Snocciola pure.

Mai sentito parlare di Ionity? Ma aperto l'app di una delle case madri che hai citato.

Mi pare di no, ma vedo che continui a mentire spudoratamente.

Abbiamo il novello Nostradamus che profuma di prossimo Nobel all'economia...

"Ho visto minchiate che voi umani non potete nemmeno immaginare..."

Ti vedo sempre più agitato...Pronto al Big One: apertura della Gigafactory a Berlino?

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

Ti vedo sempre più agitato...Pronto al Big One: apertura della Gigafactory a Berlino?

Ma a noi potenziali acquirenti, della Gigafactory cosa dovrebbe fregarcene?
Posso capire pin-head che ha azioni Tesla e con la Gigafactory pregusta lauti guadagni, ma ai consumatori, a meno che non si traduca in una sostanziale diminuzione del prezzo, con la gigafactory a Berlino o Terafacory nel giardino di casa cambia zero.

[cronos1990]

Originariamente inviato da nickmot

Ma a noi potenziali acquirenti, della Gigafactory cosa dovrebbe fregarcene?
Posso capire pin-head che ha azioni Tesla e con la Gigafactory pregusta lauti guadagni, ma ai consumatori, a meno che non si traduca in una sostanziale diminuzione del prezzo, con la gigafactory a Berlino o Terafacory nel giardino di casa cambia zero.

Sinceramente, più che della Gigafactory, vorrei sapere delle mirabolanti problematiche di Mercedes/BMW che sono state citate più volte ma delle quali non si è detto nulla, anche a diretta richiesta esplicita di elencarle.

Il "silenzio" qualifica più di tante parole il livello di certi commenti e ragionamenti (si ok, ragionamenti per modo di dire ).

[randorama]

Originariamente inviato da nickmot

Ma a noi potenziali acquirenti, della Gigafactory cosa dovrebbe fregarcene?
Posso capire pin-head che ha azioni Tesla e con la Gigafactory pregusta lauti guadagni, ma ai consumatori, a meno che non si traduca in una sostanziale diminuzione del prezzo, con la gigafactory a Berlino o Terafacory nel giardino di casa cambia zero.

ho ancora una scatoletta di fagioli tex-mex in dispensa.
pronti per la peta factory?

[nickmot]

Originariamente inviato da Svelgen

Probabilmente, con l'entrata in scena di altri competitor storici, l'obiettivo di Tesla è proprio quello: ridurre i prezzi così da mantenersi in vantaggio.

Francamente, l'offerta attuale dei concorrenti sul fronte prezzi è misera, prima che tesla debba calare i prezzi passerà ancora un po'.

O hanno auto a pari prezzo, che offrono autonomia ed efficienza minori o su segmenti inferiori i prezzi sono fuori da ogni logica (36K per una 500e o una Zoe), tanto da rendere la Model 3 comunque più conveniente.

[nonsidice]

Accostare Tesla alle premium (parlo SOLO degli interni) è pura ERESIA.
Ne ho provate un pò di elettriche (alcune noleggiate per giorni), se prima la Tesla aveva qualche possibilità di acquisto, ora ZERO.
A 60000€ NON è possibile che NON ci siano le bocchette d'aria regolabili con una levetta / rotellina, quelle posteriori addirittura sono solo on / off, e regolabili solo da tablet anteriore; da dentro bagagliaio a vista (niente cappelliera) e portellone lato interno con lamiera a vista, manco una plastica a coprire.
Manco uno straccio di head up display per sapere la velocità ( e NO, vederla in piccolo sul tablet NON è comodo anzi distrae parecchio).
A parità di prezzo Audi è MOOLTO avanti (sempre di interni parlo), Tesla ha dalla sua solo le prestazioni e gestione batterie.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nonsidice

Accostare Tesla alle premium (parlo SOLO degli interni) è pura ERESIA.
Ne ho provate un pò di elettriche (alcune noleggiate per giorni), se prima la Tesla aveva qualche possibilità di acquisto, ora ZERO.
A 60000€ NON è possibile che NON ci siano le bocchette d'aria regolabili con una levetta / rotellina, quelle posteriori addirittura sono solo on / off, e regolabili solo da tablet anteriore; da dentro bagagliaio a vista (niente cappelliera) e portellone lato interno con lamiera a vista, manco una plastica a coprire.
Manco uno straccio di head up display per sapere la velocità ( e NO, vederla in piccolo sul tablet NON è comodo anzi distrae parecchio).
A parità di prezzo Audi è MOOLTO avanti (sempre di interni parlo), Tesla ha dalla sua solo le prestazioni e gestione batterie.

Come ti spieghi allora che Tesla vende tutte le auto che produce, a quei prezzi, con i margini maggiori di tutta la concorrenza e con ordini per mesi, riesce a fare concorrenza spietata a brand storici europei nonostante sia obbligata al momento a spedire le auto dalla Cina (con elevate spese di spedizione e dazi)?

[nonsidice]

Originariamente inviato da rigelpd

Come ti spieghi allora che Tesla vende tutte le auto che produce, a quei prezzi, con i margini maggiori di tutta la concorrenza e con ordini per mesi, riesce a fare concorrenza spietata a brand storici europei nonostante sia obbligata al momento a spedire le auto dalla Cina (con elevate spese di spedizione e dazi)?

Mio cognato ha ordinato la Model Y perchè gasato dallo 0-100 ed è disposto a "soprassedere" sulle mancanze interne, se l'Audi Q4 fosse di uno o due secondi più performante sullo 0-100 avrebbe preso quella, difatti è stato indeciso parecchio tra le due
Inoltre viene vista come una sorta di "Apple" per cui conta averla anche se fa pena per certe cose.
Ognuno ha i suoi motivi.

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Sinceramente, più che della Gigafactory, vorrei sapere delle mirabolanti problematiche di Mercedes/BMW che sono state citate più volte ma delle quali non si è detto nulla, anche a diretta richiesta esplicita di elencarle.

Il "silenzio" qualifica più di tante parole il livello di certi commenti e ragionamenti (si ok, ragionamenti per modo di dire ).

Da possessore di due BMW serie 3 di epoche diverse: il sistema di infotainment della versione 2020 è migliorabile, si avverte una differenza di qualità notevole fra i sedili anteriori e posteriori, il piacere di guida è calato molto rispetto a versioni più vecchie della stessa auto (che possiedo e posso fare il paragone). C'è molta più plastica nel motore rispetto a 20 anni fa ma questo è un trend che affligge tutto il settore. La qualità della pelle potrebbe migliorare (rispetto ad esempio alla pelle che si usa sulle audi Audi). Lo sfondo dell'autoradio fa schifo, c'è una tizia con una cuffia e non ho capito come cambiarlo.

Detto questo non vedo particolari problemi, gli interni sono discretamente rifiniti, l'auto non scricchiola (nemmeno l'altra che ha 20 anni), ho tutti i controlli a portata di zampa, la macchina è comoda, piace alla mia compagna e la manutenzione prognostica è una figata atomica che fa risparmiare soldi.

Magari ho un bias visto che di BMW ne ho due eh, qualche rogna c'è ma così a occhio non vedo cose insormontabili...