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26-10-2021, 11:50 | #61 | |
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ogni mattina mi faccio una sana respirata di smog tra gallerie e code. fatte danculo tu e il lavaggio del cervello va...
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26-10-2021, 11:53 | #62 |
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IMHO no, non tanto perché in 5-6 anni non sarà più economico produrre batterie, ma perché useranno l'autonomia come principale discriminante della fascia di mercato, lasciando alle più economiche utilitarie batterie minori, con la scusa dell'uso cittadino.
Per una segmento B da 15000€ e 500-600Km di autonomia vera, servirà più tempo.
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26-10-2021, 11:53 | #63 | |
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anche la duster costa il 40% meno di un renegade a questo punto bisogna essere più precisi. quando costeranno la stessa cifra dell'equivalente benzina? |
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26-10-2021, 11:54 | #64 |
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ad ogni modo....
https://italian.alibaba.com/product-...44e62023ucQtka suv, elettrico, 6000 euro. tesla, SUKA! |
26-10-2021, 11:54 | #65 | |
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Questo se sommato al fatto che le elettriche sono meno costose per manutenzione/utilizzo e che sono le auto più sicure al mondo porterà al mercato di massa anche in italia. |
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26-10-2021, 11:57 | #66 |
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26-10-2021, 12:00 | #67 | ||
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Dico una decina d'anni. Senza considerare l'autonomia, meno. Quote:
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26-10-2021, 12:07 | #68 | |
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supponiamo che la furetto 1000 costi come la furetto elettrica pari allestimento. direi che è abbastanza ovvio (almeno per me...) su cosa debba ricadere la scelta. (occhio: ho detto furetto 1000, macchinina da città, non Godzillator 4000 v8 da lunga percorrenza). però se una classe B (o C) elettrica mi costa il... buttiamo 20% in più dell'equivalente benzina, uno che fa, ributtiamo li, 50 km al giorno arriva al punti di pareggio di chi ne fa 10, direi. |
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26-10-2021, 12:08 | #69 | |
Bannato
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E non consideri il TCO. Già oggi è più basso nelle elettriche… un’elettrica da 25 mila euro costerà molto meno di una termica da 20mila euro. |
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26-10-2021, 12:14 | #70 |
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Ho una toyota full-hybrid e mi interessano le Tesla, soprattutto la Model 3.
Innanzi tutto, da quello che ho letto qui nessuno ha una Toyota full hybrid e se avete 2 secondi di tempo vi spiego al volo come funziona: La full hybrid toyota ha 2 motori elettrici e uno termico, il motore di trazione è elettrico, ovvero parte SEMPRE in elettrico, al quale si somma il motore a benzina ciclo atkinson al bisogno (sopra i 70 all'ora, poca carica della batteria, maggiore potenza richiesta). Il ciclo atkinson unito all'uso dei motori elettrici (uno per la ricarica/partenza del motore a benzina, uno per la trazione), sommando la frenata rigenerativa e la batteria piccola ma gestita molto bene, permette ad un motore benzina 1.8 di avere percorrenze anche di oltre 25 km/l senza troppi problemi, intorno ai 18 in città e in autostrada intorno ai 19km/l ma molto dipende dai dislivelli e da quanto carico si ha: sono numeri quasi da diesel, in città poi non ne parliamo nessuna auto ha queste percorrenze. Aggiungo che la toyota full Hybrid NON ha, nell'ordine: cambio; alternatore; cinghia di distribuzione (ha la catena); pompa dell'acqua elettrica; frizione, per cui meno componenti = meno potenziali problemi. Si, ne sono soddisfatto. Il costo di acquisto non è molto alto sul nuovo, certo non la regalano stiamo sotto i 30K €. Il CEO di toyota ha secondo me preso una posizione per "spingere" la loro ricerca sull'idrogeno che reputo la fonte di STOCCAGGIO dell'energia migliore a patto di produrlo in maniera sostenibile cosa che, ahimè, siamo ben lungi dal raggiungere. Il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che Toyota impone tagliandi ogni 15K km che costano dai 250€ ai 350€, se si fanno percerrenze importanti, e io le faccio, sono 600€ solo di tagliandi. Al momento, a seconda delle proprie esigenze e disponibilità oltre a quella meramente monetaria (box, ricarica a casa, eventuale FV) considerando i costi di gestione indubbiamente più bassi e l'efficienza ENORMEMENTE più elevata, un'auto elettrica ha senso e pure tanto. Le batterie sono un mezzo problema in quanto la vita delle stesse è abbastanza lunga, i pacchi batteria dopo il non essere più idonei per l'auto possono essere impiegati nei powerwall e successivamente riciclate con un'efficienza fino al 92%, senza contare che la ricerca in questo campo sta andando avanti molto con ingenti investimenti. I motori ICE sono morti? Non nell'immediato credo, ma l'efficienza dell'elettrico è lampante. Riguardo le emissioni, sorvoliamo proprio che l'impatto ambientale degli idrocarburi, cosi come delle centrali a carbone per esempio, sono DEVASTANTI e sotto gli occhi di tutti. Per chi è preoccupato dell'autonomia, la mia Toyota tiene a stento 40 litri di benzina, certo avrei preferito averne 60 e oltre per come guido io (pochissime pause e giusto per cambiare l'acqua alle olive) ma davvero, guidare per 500-600 km di fila non ha senso, è pericoloso per se e per gli altri e andrebbe evitato. Io lo faccio perchè sono abituato e perchè sono "costretto" a volte, ma questa è un'altra storia. My 2 cents Assolutamente vero e aggiungo che a livello di efficienza, soprattutto in città, è superiore di 2 o anche 3 volte. In città una elettrica è semplicemente eccezionale, certo serve un'infrastruttura di ricarica capillare ma ci arriveremo.
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito battutona ci gira Cyberpunk? Ultima modifica di bonzoxxx : 26-10-2021 alle 12:32. |
26-10-2021, 12:29 | #71 |
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Secondo me l'autonomia media dei veicoli elettrici raggiungerà un picco per poi decrescere ed assestarsi sul 350-400km. Questo perchè molta gente comprerà auto da 600 km di autonomia per poi rendersi conto di aver sprecato migliaia di euro per una feature che non usa praticamente mai. Di contro ci saranno sicuramente persone che prenderanno auto a maggiore autonomia ma saranno una minoranza.
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26-10-2021, 12:34 | #72 | |
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito battutona ci gira Cyberpunk? |
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26-10-2021, 12:42 | #73 | |||
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Non vedo come possa esserci una risposta non netta. Nel tuo esempio, se prendiamo la stessa auto identica, a parità di costo, in versione termica ed elettrica è chiaro che, tendenzialmente, l'elettrica sia preferibile. Il 20% in più è da valutare, se il punto di pareggio è superiore alla vita dell'auto, ovviamente no, altrimenti si. Questo ovviamente nell'ipotesi che l'autonomia sia sufficiente e si abbia dove caricare con regolarità. Quote:
Per ricaricare quando ti fermi devi avere dove caricare e avere autonomia sufficiente per arrivare a destinazione. Sono mezzi di trasporto, devono prima di tutto permetterti di spostarti. Sul discorso TCO, tu fai l'errore di considerare solo le Tesla. Chiaro, una Model 3 rispetto ad una concorrente di pari fascia ci sta tutta, ma non è certo la sostituta della fiat punto 1,3 MJT da 15000€ per la persona comune. Hai voglia di TCO inferiore se devi sborsare 3 volte il costo dell'auto che hai sempre comprato! EDIT: tolto il discorso dei 20 minuti, avevo capito male, parlavi di sosta lunga, quindi pure una colonnina DC andrebbe benissimo. Quote:
Quando quei 350Km di autonomia sranno caricabili in 15-20 minuti fermandosi ad una stazione di ricarica anche sull'utilitaria da 15000€, allora saranno auto assolutamente considerabili da praticamente chiunque, fintanto che ti parte un botto di tempo e devi fare deviazioni kilometriche per trovare una colonnina, da pendolare, non posso che ignorarle.
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26-10-2021, 12:46 | #74 | |||
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prima di tirare dentro le cinesi nostradamus diceva che, a tendere, solo quelle sarebbero rimaste. Quote:
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26-10-2021, 12:47 | #75 | |
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito battutona ci gira Cyberpunk? |
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26-10-2021, 12:55 | #76 | |
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e, anche considerando una sosta di 30 minuti (se non mi fermo a mangiare quello dura la mia fermata), immagino che entro qualche anno quei 30 minuti consentiranno di caricare un 100-150km di autonomia anche su una macchina da 15.000 euro. ma se mi fermo io, si fermeranno in tanti, immagino. e, a quel punto, non è che ce la caviamo con due piazzole di ricarica... diciamo che metà parcheggio dovrà essere elettrificato; mica una passeggiata. ma mica finito. i viaggi "lunghi" mica si fanno tutti in autostrada; spesso è bello pigliare la statale, la provinciale, la stradina di campagna. oh... non è che mi farebbe schifo trovare una piazzola anche sulle colline toscane. se mi faccio le ferie in un cacchio di paesucolo della calabria, mi piacerebbe essere sicuro di poter ricaricare le batterie senza fare pianificazioni. ma poi, in ultima analisi... 'azzo mi frega a me? mia moglie ha cambiato la macchina 2 anni fa; ovviamente (per due anni fa) ha preso un benzina. possiamo tranquillamente giostrarcela così Ultima modifica di randorama : 26-10-2021 alle 13:03. |
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26-10-2021, 13:03 | #77 | |||
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Una sandero stepway più carina. Quote:
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Il problema non saranno gli autogrill, ma tutto il resto!
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26-10-2021, 13:03 | #78 | |
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Io personalmente penso che una macchina a 20000 euro con 300 km di autonomia reali, possa essere disponibile non prima di 5 anni. Ma è un numero buttato lì, sulla base della mia esperienza in altri settori. PS Ovviamente parlo di costi senza incentivi statali lungo la catena di produzione. Ultima modifica di Ago72 : 26-10-2021 alle 13:07. |
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26-10-2021, 13:05 | #79 | ||||
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https://it.motor1.com/news/482434/me...to-elettriche/ https://motori.ilmessaggero.it/speci...a-6037956.html https://insideevs.it/news/525342/bor...er-cina-corea/ Eccetera eccetera eccetera. Tesla deve guardarsi bene le spalle, perché i player storici stanno arrivando in massa e di soldi ne hanno a palate. Ultima modifica di Unrue : 26-10-2021 alle 13:13. |
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26-10-2021, 13:16 | #80 |
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Consideriamo anche che tra circa un anno la Model3 verrà prodotta in Germania e potrà essere venduta a partire dal prezzo USA di 35k$ +IVA, in Italia sarebbero 30150€ + IVA al 22% fa 36'800€.
Oggi ci sono quasi 15'000€ di dazi per l'importazione dalla Cina. 36'800€ per il prezzo di un segmento D è molto più basso di qualsiasi altro concorrente anche con motore termico. Hanno un margine molto elevato e appena ci sarà qualche concorrente che proverà ad avvicinarsi a questo prezzo (e la vedo difficile possano farlo i marchi storici) potrà tranquillamente ridurre i margini abbassando i prezi. Le Tesla hanno grandi margini non solo perché costruire una vetture elettrica costa talmente meno che anche con il costo delle batteria ha un costo di materia prima inferiore, ma perché Tesla è una società nuova, che si produce tutto da solo con una produzione nata per le vetture elettriche. Basti pensare che l'intera scocca della Model Y che sarà prodotta in Germania, sarà composta da solo 2 pezzi saldati contro gli oltre 100 di una BMW. Tesla ha 1/100 dei dipendenti di Toyota e vende 1/10 delle sue auto. Insomma il numero di dipendenti per auto prodotta in Tesla sono 10 volte di meno che in Toyota
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T Ultima modifica di Personaggio : 26-10-2021 alle 13:20. |
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