Tesla Model 3 è stata l'auto più venduta in Europa a settembre. Endotermiche KO e la Borsa impazzisce

[pin-head]

Originariamente inviato da Unrue

In pratica dici che sono molto diverse, ma poi devo cercare da solo le differenze. Poi sto parlando di ibride plugin. Cioè che ci fai 50-100 km in modalità elettrica. A parte batteria e potenza del motore elettrico proprio non vedo differenze significative.

Ripeto: se non vedi differenze significative, è male.

Il contesto è sempre rilevante. Tu continui a paragonare il mercato dell'elettronica di consumo a quello delle automobili, che ha delle dinamiche totalmente diverse.

No, sei tu che sbagli: consideri il mercato delle automobili come se fosse quello delle automobili elettriche, ma non è così.
Le elettriche come le tesla sono computer su ruote, aggiornabili costantemente da remoto. Candele di cera vs lampadine led.

No non l'ho perso, e come ti avevo già risposto in un altro thread, grazie al tram che ridurranno la forza lavoro, tutti quelli che lavorano nel reparto motori non avranno più nulla da fare. Tesla ovviamente non ha di questi problemi.

E secondo te si era mai visto il numero 1 di un’azienda come VW dire “occhio che qui facciamo una brutta fine, dobbiamo lottare per essere secondi”??

So cosa sono le Gigapress (fatte in Italia), ma le ha da poco e non so se neanche siano in produzione al momento, non è certo quello che fa la differenza al momento. Poi non ho capito per quale motivo non possano averle anche altre aziende, non mi pare abbiano un accordo in esclusiva.

No, non sai. Le gigapress sono in funzione da parecchio tempo, il telaio della Y è fatto così.
E gli altri non possono fare lo stesso, sicuramente non nel breve. Tesla utilizza, oltretutto, una lega che hanno inventato loro, e che è brevettata.
Per gli altri ci vorranno almeno 5-10 anni, troppo tempo. E nel frattempo perderanno quantità immani di denaro.

Se però continui ad ignorare anche i progressi fatti da altri non andiamo da nessuna parte:

https://it.motor1.com/news/482434/me...to-elettriche/

https://motori.ilmessaggero.it/speci...a-6037956.html

https://insideevs.it/news/525342/bor...er-cina-corea/

Eccetera eccetera eccetera.

Tesla deve guardarsi bene le spalle, perché i player storici stanno arrivando in massa e di soldi ne hanno a palate.

[/quote]

Sei tu che ignori (nel senso che non conosci proprio) come stanno le cose.
Tesla guadagna e guadagnerà sempre più. I produttori storici ci stanno già perdendo, e perderanno sempre più, nonostante i loro soldi e nonostante gli aiuti statali. I prossimi anni per loro saranno lacrime e sangue.
So che le mie parole non ti convinceranno, ma non importa: il tempo è galantuomo, e quando sarà il momento, capirai.
Come hanno capito tutti quelli che mi prendevano in giro, dicendo “ma tanto tesla fallisce domani, fallisce entro un mese, etc” e ora si mangiano le mani per non aver comprato le TSLA insieme a me.
Vedrai ^_^

[nebuk]

Originariamente inviato da Svelgen

Non conosco nessuno, ma proprio nessuno che non si ferma dopo 300Km per almeno 20 minuti in autogrill.
Quindi continuare a parlare di autonomia in un'automobile di qualsiasi tipo è un non sense. Se hai il serbatoio in riserva, dopo esserti fermato in autogrill ti fermi più avanti a fare rifornimento.
Se hai un'elettrica parcheggi davanti all'autogrill e la attacchi (quindi di fatto non sposti neppure l'auto) alla corrente.
Ormai il futuro è tracciato. Il mio BMW diesel, sarà l'ultima auto che guiderò con il motore termico. Mi mancherà tutto, da rumore del motore al fatto che mi piace sporcarmi le mani d'olio a fare i tagliandi, ma non mi mancheranno certo i costi di gestione e i soldi che ci spendi per un pieno e per pagare i bolli auto (che sono esenti per 5 anni in un'automobile elettrica).
Tirando le somme, me ne frego che mi dovrò fermare una volta su un tragitto di 500km. Mi fermerei comunque, anche se prendessi il pullman turistico.

Finché le auto elettriche sono poche il discorso fila... ma se continuano a crescere e le colonnine sono tutte occupate? Altro che 20 minuti!

Originariamente inviato da Svelgen

Ma anche tutto il parcheggio, qual è il problema?
Si arriverà chiaramente per gradi: il giorno che le elettriche saranno superiori alla termiche, ogni 2 parcheggi, ci sarà una colonnina di ricarica in grado di ricaricare 2 auto.
Poi nei parcheggi si vedranno anche tetti di copertura con pannelli solari per produrre una parte di energia. Stiamo guardando al presente dove le auto sono ancora tutta a combustione senza considerare che sarà un cambiamento graduale.

Sicuramente aumenteranno, ma oltre alla colonnina deve essere adeguata tutta l'infrastruttura per trasportare la corrente.. sono costi che poi verranno ribaltati sul costo della ricarica.
Poi anche li, una volta che l'hai ricaricata la devi spostare in un posto libero sperando non sia occupato da una termica.. secondo me voleranno le coltellate nel transitorio.

[Unrue]

Originariamente inviato da pin-head

E secondo te si era mai visto il numero 1 di un’azienda come VW dire “occhio che qui facciamo una brutta fine, dobbiamo lottare per essere secondi”??

Non ha detto proprio così, ha solo detto che per il passaggio all'elettrico ci sarà un ridimensionamento della forza lavoro, per ovvi motivi che continui ad ignorare. Quelli che fanno motori cosa gli fai fare? Magari qualcuno riesci a convertirlo, ma tutti è complicato.

Originariamente inviato da pin-head

No, non sai. Le gigapress sono in funzione da parecchio tempo, il telaio della Y è fatto così.
E gli altri non possono fare lo stesso, sicuramente non nel breve. Tesla utilizza, oltretutto, una lega che hanno inventato loro, e che è brevettata.
Per gli altri ci vorranno almeno 5-10 anni, troppo tempo. E nel frattempo perderanno quantità immani di denaro.

A fine 2020 erano ancora in installazione, per parecchio tempo intendi qualche mese? Ah ok. Abbiamo un concetto diverso di "parecchio tempo".

Originariamente inviato da pin-head

Sei tu che ignori (nel senso che non conosci proprio) come stanno le cose.
Tesla guadagna e guadagnerà sempre più. I produttori storici ci stanno già perdendo, e perderanno sempre più, nonostante i loro soldi e nonostante gli aiuti statali. I prossimi anni per loro saranno lacrime e sangue.
So che le mie parole non ti convinceranno, ma non importa: il tempo è galantuomo, e quando sarà il momento, capirai.
Come hanno capito tutti quelli che mi prendevano in giro, dicendo “ma tanto tesla fallisce domani, fallisce entro un mese, etc” e ora si mangiano le mani per non aver comprato le TSLA insieme a me.
Vedrai ^_^

Va bene, hai ragione tu. Contento? Ne riparleremo tra qualche anno. Voglio proprio vedere i clienti storici di Mercedes, Audi, BMW migrare in massa a Tesla a parità di prezzo. Si si, come no

[pity91]

Originariamente inviato da Ago72

In questo paese si passa da un fede cieca nel progresso e nella scienza (superiore a quella degli scienziati) a un oscurantismo che nemmeno nel basso medioevo aveva raggiunto questi massimi.
Le macchine elettriche saranno il futuro. Ma certo che sì! Sarà domani? Ma certo che no! mediamente un italiano spende circa 20'000 per l'acquisto di un auto (con autonomia di diverse centinaia di km). meno della metà di una Tesla.
Finchè le auto elettriche avranno un costo d'acquisto così elevato, non si può pensare ad un mercato di massa. Questo le case lo sanno bene, e quindi dosano bene i loro investimenti, dedicando all'elettrico il giusto peso. Preparandosi all'esplosione (se mai arriverà...)

concordo in pieno, la presunta conversione all'elettrico Europea al momento è un miraggio, ci vorranno per forza molti più anni.

[pin-head]

Originariamente inviato da Unrue

Non ha detto proprio così, ha solo detto che per il passaggio all'elettrico ci sarà un ridimensionamento della forza lavoro, per ovvi motivi che continui ad ignorare. Quelli che fanno motori cosa gli fai fare? Magari qualcuno riesci a convertirlo, ma tutti è complicato.

Sì, certo.

A fine 2020 erano ancora in installazione, per parecchio tempo intendi qualche mese? Ah ok. Abbiamo un concetto diverso di "parecchio tempo".

LOL
Almeno 10 mesi di produzione industriale, in cui hanno prodotto e venduto più auto elettriche di chiunque altro, battendo ogni record di incassi e margini, mentre per te “devono ancora entrare in funzione”
Se proprio devi arrampicarti sugli specchi, cerca di farlo meglio ^_^

Va bene, hai ragione tu. Contento? Ne riparleremo tra qualche anno. Voglio proprio vedere i clienti storici di Mercedes, Audi, BMW migrare in massa a Tesla a parità di prezzo. Si si, come no

Non serve che mi dai ragione, me la darà il tempo.
Oh, io sono cliente storico BMW. Passato a Tesla Model S dopo averne provata una. E non hai idea di quanti miei amici hanno fatto la stessa cosa.
Se provi una tesla, e la puoi comprare, la compri.
Non c’è bmw, audi, mercedes che tenga. È tutta roba vecchia e stravecchia.

Ps: secondo te le centinaia di migliaia di Model 3 e Model Y che stanno vendendo chi le ha comprate? Chi aveva una panda? Te la sei mai fatta questa domanda?

[acerbo]

Originariamente inviato da Svelgen

Non conosco nessuno, ma proprio nessuno che non si ferma dopo 300Km per almeno 20 minuti in autogrill.
Quindi continuare a parlare di autonomia in un'automobile di qualsiasi tipo è un non sense. Se hai il serbatoio in riserva, dopo esserti fermato in autogrill ti fermi più avanti a fare rifornimento.
Se hai un'elettrica parcheggi davanti all'autogrill e la attacchi (quindi di fatto non sposti neppure l'auto) alla corrente.
Ormai il futuro è tracciato. Il mio BMW diesel, sarà l'ultima auto che guiderò con il motore termico. Mi mancherà tutto, da rumore del motore al fatto che mi piace sporcarmi le mani d'olio a fare i tagliandi, ma non mi mancheranno certo i costi di gestione e i soldi che ci spendi per un pieno e per pagare i bolli auto (che sono esenti per 5 anni in un'automobile elettrica).
Tirando le somme, me ne frego che mi dovrò fermare una volta su un tragitto di 500km. Mi fermerei comunque, anche se prendessi il pullman turistico.

Ricordi cosa si diceva 8-9 anni circa gli smartphone? Era pieno di gente che li definiva inutili perché il loro nokia gsm faceva una settimana intera con la carica e che quindi lo smartphone era un prodotto inutilizzabile, adesso gli smartphone in media hanno un'autonomia leggermente migliorata, sempre lontana dalla famosa settimana dei gsm, ma ce li hanno tutti e i nokia stanno nelle vetrine dei musei

[randorama]

Originariamente inviato da Unrue

In pratica dici che sono molto diverse, ma poi devo cercare da solo le differenze. Poi sto parlando di ibride plugin. Cioè che ci fai 50-100 km in modalità elettrica. A parte batteria e potenza del motore elettrico proprio non vedo differenze significative.

beh, oddio pensa a tutto quello che l'elettrica pura NON ha e che quindi, come diceva il buon ford (a volte il destino è beffardo ) non si può rompere.
dal punto di vista meccanico una macchina "solo" elettrica è infinitamente più semplice di una benzina; questo credo sia innegabile.

[randorama]

Originariamente inviato da pin-head

” e ora si mangiano le mani per non aver comprato le TSLA insieme a me.
Vedrai ^_^

cioè si mangiano le mani per non aver comprato la testa a 100 quando, tra 2 anni, la pagheranno 70?

[Unrue]

LOL
Almeno 10 mesi di produzione industriale, in cui hanno prodotto e venduto più auto elettriche di chiunque altro, battendo ogni record di incassi e margini, mentre per te “devono ancora entrare in funzione”
Se proprio devi arrampicarti sugli specchi, cerca di farlo meglio ^_^

Ho detto che a fine Novembre 2020 erano in installazione, e così è. In installazione non vuol dire che sono già pronte all'uso.

Ps: secondo te le centinaia di migliaia di Model 3 e Model Y che stanno vendendo chi le ha comprate? Chi aveva una panda? Te la sei mai fatta questa domanda?

Ma grazie al tram, ad oggi la migliore auto elettrica è Tesla e su questo non ci piove. Ma quando arriveranno anche gli altri, perché stanno arrivando, il discorso sarà ben diverso. E allora, chi ancora non è passato all'elettrico (e sono parecchi) qualche domanda se la farà tra una Mercedes Full Electric ed una Tesla... Fino ad oggi ha avuto praticamente campo libero.

[Unrue]

Originariamente inviato da randorama

beh, oddio pensa a tutto quello che l'elettrica pura NON ha e che quindi, come diceva il buon ford (a volte il destino è beffardo ) non si può rompere.
dal punto di vista meccanico una macchina "solo" elettrica è infinitamente più semplice di una benzina; questo credo sia innegabile.

Si certo, ma cosa c'entra con quello che stavo dicendo? A maggior ragione, se un costruttore sa già fare ibride plugin non vedo perché non riesca a fare una elettrica in tempi brevi dato che è anche più semplice.

[randorama]

Originariamente inviato da Unrue

Si certo, ma cosa c'entra con quello che stavo dicendo? A maggior ragione, se un costruttore sa già fare ibride plugin non vedo perché non riesca a fare una elettrica in tempi brevi dato che è anche più semplice.

e cazzarola (anzi: trammarola) adesso sta a vedere che passo par l'elettropasionario.

il problema - forse - sta nel quanto efficientemente lo fai.

provo a spiegarmi con un esempio.
se io sono un ebanista, sicuramente so fare anche assi piallate.
ma le so fare bene ed efficientemente come uno che fa solo assi piallate?

e, posto che riesca a diventare efficiente come lui, quanto tempo mi ci vuole?

ora... il paragone dell'iphone che ha portato svelgen non è banale.

prima di iphone c'era motorola, nokia, ericson, samsung... persino telit.

"dopo iphone" non c'è "solo iphone"; però è anche vero che i brand storici si sono ridotti a pochi (samsung in primis) e gli altri sono quasi tutti new kids on the block

[pin-head]

Originariamente inviato da randorama

cioè si mangiano le mani per non aver comprato la testa a 100 quando, tra 2 anni, la pagheranno 70?

Le TSLA sono le azioni, non le auto ^_^

[Unrue]

Originariamente inviato da randorama

e cazzarola (anzi: trammarola) adesso sta a vedere che passo par l'elettropasionario.

il problema - forse - sta nel quanto efficientemente lo fai.

provo a spiegarmi con un esempio.
se io sono un ebanista, sicuramente so fare anche assi piallate.
ma le so fare bene ed efficientemente come uno che fa solo assi piallate?

e, posto che riesca a diventare efficiente come lui, quanto tempo mi ci vuole?

ora... il paragone dell'iphone che ha portato svelgen non è banale.

prima di iphone c'era motorola, nokia, ericson, samsung... persino telit.

"dopo iphone" non c'è "solo iphone"; però è anche vero che i brand storici si sono ridotti a pochi (samsung in primis) e gli altri sono quasi tutti new kids on the block

E' indubbio che Tesla sia avanti, ma ci deve anche restare e gli altri non stanno certo a guardare. Guarda ad esempio la Porche, la Taycan elettrica è già quasi il modello più venduto:

https://www.quattroruote.it/news/mer...e_vendite.html

Voglio solo dire che non è che gli altri costruttori stiano cazzeggiando, pare che le cose le faccia solo Tesla.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Unrue

E' indubbio che Tesla sia avanti, ma ci deve anche restare e gli altri non stanno certo a guardare. Guarda ad esempio la Porche, la Taycan elettrica è già quasi il modello più venduto:

https://www.quattroruote.it/news/mer...e_vendite.html

Voglio solo dire che non è che gli altri costruttori stiano cazzeggiando, pare che le cose le faccia solo Tesla.

Difficile superare qualcuno quando stai innovando più lentamente

[Unrue]

Originariamente inviato da rigelpd

Difficile superare qualcuno quando stai innovando più lentamente

E' vero, però entra in gioco anche il blasone, (che Tesla non ha) la fedeltà dei clienti, la rivendibilità nell'usato (sempre legato al blasone) ecc.. insomma una miriade di altri fattori. Tra una Porche e una Tesla da quel punto di vista non c'è confronto.

Poi non è che tutti vanno a vedere come è fatto il telaio. La storia insegna che non sempre il miglior prodotto è sempre il più venduto, entrano in gioco tanti fattori, e da questo punto di vista le case storiche hanno sicuramente più esperienza. Insomma, la partita è bella aperta.

[pin-head]

Originariamente inviato da Unrue

Ho detto che a fine Novembre 2020 erano in installazione, e così è. In installazione non vuol dire che sono già pronte all'uso.

No, caro. Vai a vedere il tuo primo post a rigurado, l’ho anche quotato. Hai detto che le gigapress le hanno da poco, e non sapevi nemmeno se erano già in funzione.

Ma grazie al tram, ad oggi la migliore auto elettrica è Tesla e su questo non ci piove. Ma quando arriveranno anche gli altri, perché stanno arrivando, il discorso sarà ben diverso. E allora, chi ancora non è passato all'elettrico (e sono parecchi) qualche domanda se la farà tra una Mercedes Full Electric ed una Tesla... Fino ad oggi ha avuto praticamente campo libero.

Dai per scontato che la mercedes elettrica sarà all’altezza di una tesla… ma non lo sarà. Ci vorrà parecchio tempo prima che riescano a fare auto con la stessa efficienza, lo stesso range, etc.
E non hanno la rete di supercharger ^_^
E non avranno nemmeno la guida autonoma come quella di Tesla… a meno di non pagare a Tesla fior fior di quattrini.

[Unrue]

Originariamente inviato da pin-head

No, caro. Vai a vedere il tuo primo post a rigurado, l’ho anche quotato. Hai detto che le gigapress le hanno da poco, e non sapevi nemmeno se erano già in funzione.

Si, e infatti poi mi sono corretto. O vale solo la prima cosa che si dice?

Originariamente inviato da pin-head

Dai per scontato che la mercedes elettrica sarà all’altezza di una tesla… ma non lo sarà. Ci vorrà parecchio tempo prima che riescano a fare auto con la stessa efficienza, lo stesso range, etc.
E non hanno la rete di supercharger ^_^
E non avranno nemmeno la guida autonoma come quella di Tesla… a meno di non pagare a Tesla fior fior di quattrini.

Dipende che intendi per "sarà all'altezza". Magari avranno un range minore, ma interni migliori ad esempio. Vai a vedere la nuova plancia della piattaforma EQ della Mercedes, ad esempio, a dir poco spettacolare, il confronto con gli interni della Tesla è imbarazzante, dove in pratica c'è solo un tablet appoggiato al cruscotto.

https://www.mercedes-benz.it/passeng...ge.module.html

Comunque bona, è tutto il giorno che si discute, la chiudo qua

[giuvahhh]

la solita marchetta pro elettrico.

[acerbo]

Originariamente inviato da Unrue

E' indubbio che Tesla sia avanti, ma ci deve anche restare e gli altri non stanno certo a guardare. Guarda ad esempio la Porche, la Taycan elettrica è già quasi il modello più venduto:

https://www.quattroruote.it/news/mer...e_vendite.html

Voglio solo dire che non è che gli altri costruttori stiano cazzeggiando, pare che le cose le faccia solo Tesla.

I costruttori storici hanno sicuramente perso tempo per raschiare il fondo del barile e visto quello che sta succedendo ho paura che molti di loro dovranno chiudere bottega per mano dei cinesi.
Il problema non é saper fare o non fare qualcosa, ma farlo con profitto e al momento giusto.
Le doppie/triple fusioni di marchi storici come fiat, chrysler, opel e psa o quelle tra nissan e renault sono il segnale che questi signori da anni cercano di curare il cancro con l'aspirina e fino a poco meno di quindici anni fà prendevano per il culo il signor Musk che insisteva nel suo progetto di auto elettrica senza manco sapere come fosse fatta una catena di montaggio.
I cinesi si stanno muovendo in maniera molto rapida ed hanno il grandissimo vantaggio di avere tutta la produzione in casa e cosi' come hanno copiato l'iphone diventando di fatto la terza potenza per produttori di smartphone non mi meraviglierei se ripetessero gli stessi risultati nell'elettrico.
I cinesi poi stanno andando molto forte anche nel termico, soprattutto nel mondo delle ruote dove continuano a sfornare modelli che si vendono moltissimo in asia, ma anche in europa (vedi benelli, fantic, ecc...).
Cosi' come é avvenuto per l'lelettronica di consumo poi c'é un terzo ( o forse secondo ) attore che é la Korea, per ora a parte la nissan leaf che é la piu' venduta al mondo, le uniche proposte concrete sono le hyundai e le kia.
Sono andato a vedere e a provare le id della VW tempo fà e mi sembrano le uniche proposte europee degne di nota, direi che é un po pochino per un mercato in crisi che ha bisogno di rilanciarsi.

[Unrue]

Originariamente inviato da acerbo

I costruttori storici hanno sicuramente perso tempo per raschiare il fondo del barile e visto quello che sta succedendo ho paura che molti di loro dovranno chiudere bottega per mano dei cinesi.
Il problema non é saper fare o non fare qualcosa, ma farlo con profitto e al momento giusto.

Si ok, ma cosa dovevano fare? Buttare via le auto endotermiche di botto e tuffarsi solo sull'elettrico? Se il tuo core business sono i motori endotermici è normale che fai più fatica a sostituirlo e ci metti più tempo. Tesla questo problema ovviamente non l'ha mai avuto.

Secondo me Tesla avrà per qualche anno ancora un bel vantaggio. Poi Mercedes, BMW e tutti gli altri piano piano la supereranno, forti del blasone, esperienza e continui investimenti sempre più massicci. Alcune case già dal 2025 saranno solo elettriche, quindi focalizzate solo lì. Non ci credo che riuscirà a tenerli tutti dietro per sempre.