Palladium, TCPA, problemi reali o ipotetici?

[SilverXXX]

Non e che hai hai provato lsf vero?

[fek]

Originariamente inviato da SilverXXX

Non e che hai hai provato lsf vero?

Mi sembra di ricordare che fosse una Debian. Dopo un paio di pomeriggi a tirare testate al portatile ho desistito

Colpa mia che sono niubbo, s'intende, pero' ho comunque buttato due pomeriggi...

[max5]

Originariamente inviato da fek

Mi sembra di ricordare che fosse una Debian. Dopo un paio di pomeriggi a tirare testate al portatile ho desistito

Colpa mia che sono niubbo, s'intende, pero' ho comunque buttato due pomeriggi...

e sai quante persone anno buttato pomeriggi e mattinate? io ne conosco, un sacco, a parte il "genio" che ha postato sopra tutti gli altri invece di buttare le lasagne hanno buttato linux e sono tornati a xp

[cdimauro]

Originariamente inviato da Audigy_2 pro

salve a tutti. dopo aver passato delle ore a leggere molti dei messaggi del thread, anche se non sono arivato nemmeno a metà, non potevo non rispondere, anche avendo guardato la data dell'ultimo post. Mi limiterò a commentare l'articolo con tesi che forse sono già state esposte da molti altri.
1) La pirateria è cattiva, e questo lo sappiamo tutti, ma il backup dall'originale? Non mi sembra sia reso possibile dalla coppia d'oro tcpa-palladium...
2) Microsoft, per tutelare la mia sicurezza certo, bloccherà un sito porno perchè contenente un Trojan horse...ma io lo voglio? Devo essere per forza l'utente cretino medio che morirebbe per non leggersi una finestra di popup e che preme sempre sì ad ogni avviso?
3) Probabilmente Microsoft non bloccherà www.linux.com o il mio sito, perchè ha un banner antitcpa.com; probabilmente non non farà pagare agli sviluppatori di sw os (sempre che esso venga "approvato" dal TCPA) cifre esorbitanti per la licenza, ma sicuramente ne avrà facoltà. Vogliamo davvero che la abbia?

Non dovremmo bagnarci prima che piova? se io do a un tizio una bomba atomica, non è detto che egli la usi; tuttavia gli do la possibilità di farlo, e io non voglio dare a Microsoft la possibilità di negarmi la libertà.
Personalmente da quando ho saputo di questa storia uso linux e non me ne pento.

Il problema è che sei venuto a conoscenza soltanto delle classiche leggende metropolitane create ad hoc per instaurare un clima di terrore.

Se hai delle informazioni TECNICHE su TCPA, Palladium, TPM o altro che verrà VERAMENTE implementato nelle varie periferiche, non hai che da farcelo sapere.

Grazie

[Ethah]

Navigando a zonzo per il web, mi sono imbattuto in un articolo relativo a questo "palladium".. l'idea mi ha dato i brividi. Subito sono venuto a cercare notizie su questo sito perché mi è sembrato frequentato da gente capace e professionale. Devo dire che non ho letto tutti i thread di questo articolo (anche se qualcuno mi ha dato da pensare) e vorrei dire la mia.
Sul serio c'è chi non teme un simile controllo totale (perché di questo si tratterà)?
Personalmente ho nel mio pc una certa quantità di mp3 che iniziai a scaricare con il vecchio napster, (ai quali tengo moltissimo) alcuni di questi brani risalgono agli anni 60; per farla breve, la rete mi ha dato la possibilità di esaudire i miei desideri musicali (che altrimenti sarebbero rimasti tali) del tutto gratuitamente e ritengo questa cosa il vero progresso. Se fosse stato sotto il controllo di quell'orribile "palladium" di sicuro avrei dovuto pagare.. per poterli scaricare. Ma siete impazziti?
I cd che ho masterizzato, non li ho mai venduti, mi limito ad ascoltarli in auto e non credo proprio di fare torto a nessuno e dico nessuno.
Spero con tutto il cuore che quando e se verrà messo in atto il "grande fratello", questo venga arginato (ma preferirei "annientato") da persone in grado di farlo e che mettano a disposizione di tutti la possibilità di usufruire di tale libertà, gratuitamente.
Saluti speranzosi.

[jappilas]

Originariamente inviato da Ethah

Navigando a zonzo per il web, mi sono imbattuto in un articolo relativo a questo "palladium".. l'idea mi ha dato i brividi. Subito sono venuto a cercare notizie su questo sito perché mi è sembrato frequentato da gente capace e professionale. Devo dire che non ho letto tutti i thread di questo articolo (anche se qualcuno mi ha dato da pensare) e vorrei dire la mia.

più si legge, meglio è

Sul serio c'è chi non teme un simile controllo totale (perché di questo si tratterà)?

imho quello che c'è da temere maggiormente è la possibilità di violazione della privacy, SE risultasse effettivamente presente una backdoor per il controllo remoto del contenuto e dell' attività della macchina all' insaputa dell' utente
ma dubito una cosa simile verrà effettivamente messa in atto, per varie ragioni (una, che sarebbe controproducente per la stessa MS...non è un caso che non abbia detto tcpa)

Personalmente ho nel mio pc una certa quantità di mp3 che iniziai a scaricare con il vecchio napster, (ai quali tengo moltissimo) alcuni di questi brani risalgono agli anni 60;

se ci tieni moltissimo, e temi così tanto "palladium" o comunque il "grande fratello" tecnologico, perchè li tieni sul pc?

per farla breve, la rete mi ha dato la possibilità di esaudire i miei desideri musicali (che altrimenti sarebbero rimasti tali) del tutto gratuitamente e ritengo questa cosa il vero progresso.

la mia impressione è che se questo è da ritenere vero progresso, allora stiamo messi male...

Se fosse stato sotto il controllo di quell'orribile "palladium" di sicuro avrei dovuto pagare.. per poterli scaricare.

la musica in formato mp3 si acquista online su uno dei vari store autorizzati ( se si vuole restare nella legalità, cioè) anche adesso che palladium non c'è...
Che questi adottino ognuno un sistema DRM diverso rendendo difficoltosa l' interoperabilità brano-lettore/pc (ovvero vincolando uno specifico brano a uno specifico apparecchio di riproduzione, vedi ipod) è un problema a parte

Ma siete impazziti?

No
Personalmente ho preso atto, e non da ieri, del fatto che internet non sia sinonimo di gratis... e suggerirei spassionatamente di fare altrettanto il prima possibile, per risparmiarsi grosse e amare delusioni future
Sempre personalmente, ho smesso di ascoltare musica, classica o radio a parte

I cd che ho masterizzato, non li ho mai venduti, mi limito ad ascoltarli in auto e non credo proprio di fare torto a nessuno e dico nessuno.

considera però che hai comunque usufruito gratuitamente del lavoro di qualche artista che difficilmente quando incideva, lo faceva per la pura gloria ... quello che hai risparmiato potrà essere poco (in termini monetari, se i brani, come capita a volte con quelli vecchi, potevano essere recuperati in raccolte a prezzo ridotto) o molto (in termini sia monetari sia di tempo, fatica eccetera se, proprio per la loro natura di rarità, avessi dopo aver girato innumerevoli negozi, trovato solo dei CD allo stesso prezzo o di più, dell' ultimo album di madonna) ma non è comunque "zero"...

Spero con tutto il cuore che quando e se verrà messo in atto il "grande fratello", questo venga arginato (ma preferirei "annientato") da persone in grado di farlo e che mettano a disposizione di tutti la possibilità di usufruire di tale libertà, gratuitamente.

io preferirei sperare che aumentino gli artisti che decidano di diffondere volontariamente e gratuitamente le proprie opere, per farsi pubblicità o per diffondere la propria arte rinunciando al (o a parte del) ritorno economico, e che, "palladium" quando uscirà, non implichi limitazioni o violazioni della privacy
ps: la creazione di forme di aggiramento a misure di protezione dei contenuti, è illegale
il download abusivo di materiali protetti da copyright è per ora, giustamente (in linea di principio), illegale (anche se, come dissi altrove, è vero che le pene sono ampiamente sproporzionate)
attenzione, perchè il contenuto del tuo post può al limite essere visto come confessione e apologia di reato tramite mezzo pubblico, a sua volta un reato... a me non crea particolari problemi, ad altri che passano di qui e agli amministratori del forum, forse sì

[Ethah]

Quindi Lei è un sostenitore del tutto a pagamento.....
Di certo non sarebbe la buonanima di Battisti a prendere provvedimenti nei miei confronti, anzi, forse a lui farebbe piacere sapere che ascolto dei suoi concerti di 40 anni fa insieme a Mina, a dispetto delle case discografiche che invece vorrebbero qualche decina di euro; ha mai pensato che da quando si è diffusa la pirateria, i cd sono diminuiti di prezzo e anche di molto?
E' vero, sono un idealista e continuo ad essere convinto che il progresso possa ritenersi tale solo se alla portata di tutti, anche di coloro che grattano il fondo del barile a fine mese (se non prima) e le assicuro che siamo in molti.
Ovviamente dovendo scegliere tra acquistare tre cd o pagare una bolletta, necessariamente la scelta ricade sull’ultima opzione, quindi, secondo lei, avendo optato per la bolletta non dovrei avere il privilegio di poter ascoltare qualche brano musicale… rispetto la sua idea anche se non la condivido assolutamente.
In merito al discorso palladium, non sono un tecnico di hardware, di conseguenza, ignoro la modalità con cui si svolgono certi processi ciò non toglie che mi senta quantomeno turbato (per usare un eufemismo) dalla possibilità di essere in qualche modo controllato a distanza; conosco abbastanza bene la normativa sulla privacy e le assicuro che pur essendo architettata, diciamo discretamente, non è sufficiente e la riservatezza dei nostri dati sarà messa sempre più a repentaglio (anche quella dei suoi dati).
Un’ultima cosa; tengo gli mp3 nel mio pc perché è con quest'ultimo che ascolto la musica e comunque non saprei dove altro tenerli.
Cordialmente

[atragon]

Originariamente inviato da Ethah

Quindi Lei è un sostenitore del tutto a pagamento.....

Forse è semplicemente un sostenitore del fatto che il lavoro va pagato. Certo va pagato il giusto ma è un altro paio di brache rispetto all'approvazione dello scrocco.

Originariamente inviato da Ethah

E' vero, sono un idealista e continuo ad essere convinto che il progresso possa ritenersi tale solo se alla portata di tutti, anche di coloro che grattano il fondo del barile a fine mese (se non prima) e le assicuro che siamo in molti......

Si ma guarda che se tutti scroccassero il tuo lavoro non ti basterebbe nemmeno grattare il fondo del barile. Ripeto: è questione di trovare la giusta misura, quello èil vero problema, ma il progresso ha un costo, ci mancherebbe

Originariamente inviato da Ethah

Ovviamente dovendo scegliere tra acquistare tre cd o pagare una bolletta, necessariamente la scelta ricade sull’ultima opzione, quindi, secondo lei, avendo optato per la bolletta non dovrei avere il privilegio di poter ascoltare qualche brano musicale…

.

Guarda che ci sono tanti modi per ascoltare musica e altro gratis e in modo del tutto legale.

Originariamente inviato da Ethah

In merito al discorso palladium, non sono un tecnico di hardware, di conseguenza, ignoro la modalità con cui si svolgono certi processi ciò non toglie che mi senta quantomeno turbato (per usare un eufemismo) dalla possibilità di essere in qualche modo controllato a distanza; conosco abbastanza bene la normativa sulla privacy e le assicuro che pur essendo architettata, diciamo discretamente, non è sufficiente e la riservatezza dei nostri dati sarà messa sempre più a repentaglio (anche quella dei suoi dati).

Ci sono n pagine di discussione che ti chiariranno le idee. Quanto alla privacy ci ho a che fare quotidianamente e mi sembra che sia tutelata a volte anche troppo ma questo è un OT.

[jappilas]

Originariamente inviato da Ethah

Quindi Lei ...

OT: ho 28 anni e questo è un forum informale, il "lei" mi fa sentire vecchio

è un sostenitore del tutto a pagamento.....

direi che atragon mi ha letto nel pensiero e tolto le parole di bocca (meglio, tastiera)

ha mai pensato che da quando si è diffusa la pirateria, i cd sono diminuiti di prezzo e anche di molto?

uhm, le poche volte che guardo le vetrine dei negozi di musica in centro (come dicevo ho perso interesse per la musica pop e contemporanea, quindi capita molto di rado) vedo prezzi intorno ai 15€ per i cd di artisti noti e tra i 5 e 10 delle edizioni economiche (raccolte, "best of ...", riedizioni sotto etichette sconosciute...)
la mia impressione è che la pirateria sensibilizzi le case discografiche e gli autori /artisti, stimolando reazioni diverse
(alcuni, punti nei loro interessi faranno pressione sui governi perchè vengano varate misure sempre più severe contro i pirati (e purtroppo questo porta a punire indiscriminatamente anche chi della rete fa un uso non illegale, o chi scarica un mp3 per poi acquistare il Cd intero, tanto quanto chi scarica per rivendere) ... altri, magari artisti e band meno conosciute (quindi che già abbisognano di pubblicità) ed etichette di distribuzione indipendenti, saranno invece portati ad adottare mezzi alternativi per farsi pubblicità e magari a sfruttare lo stesso canale p2p a proprio vantaggio)
ma che non porti *consequenzialmente* ad un abbassamento dei prezzi:
questo perchè (IMHO) stante la pirateria, i responsabili delle odiate major possono sempre dire che il mancato acquisto del "prodotto" musica non è la scarsa qualità (ma il modo "alternativo" con cui il pubblico si procura "artigianalmente" il prodotto stesso per poi sui forum dire che non vale i soldi), quindi non si sentiranno incentivati ad abbassare i prezzi
i numeri danno, mi spiace dirlo, ragione a loro: le quantità di fonti disponibili per i brani degli ultimi CD di, chessò, madonna o britney non depongono molto a favore di chi pensa che il "prodotto" faccia pena e non valga di essere ascoltato

...secondo lei, avendo optato per la bolletta non dovrei avere il privilegio di poter ascoltare qualche brano musicale…

non è che "secondo me" "dovresti non avere" qualcosa: scrivo quello che penso perchè sono convinto che bisogna guardare le cose da tutti i punti di vista e ascoltare tutte le campane, poi ognuno fa quello che ritiene meglio e quello che le sue risorse gli permettono di fare, ovviamente
poi sì, leggere post che elogiano un comportamento che considero poco lodevole, ammetterai che mi rattristi... per la mentalità che ne emana, che mi sembra dare al mio lavoro (nel settore del SW, ambito affine alla musica quanto a "concretezza" del prodotto finale) un valore nullo

Un’ultima cosa; tengo gli mp3 nel mio pc perché è con quest'ultimo che ascolto la musica e comunque non saprei dove altro tenerli.

intendevo farne tutti i backup possibili se sono brani preziosi, tenere il pc "pulito" se si ha, per principio, timore delle tecnologie che assomiglino al grande fratello

[LukeHack]

Un’ultima cosa; tengo gli mp3 nel mio pc perché è con quest'ultimo che ascolto la musica e comunque non saprei dove altro tenerli.

mah! io capisco che uno si procura qualche mp3 o divx "auhm",se lo vede discretamente ed è contento , ma di qui ad arrabbiarsi e preoccuparsi in un forum pubblico facendo tutta questa apologia per il fatto che VUOI ASSOLUTAMENTE tenerti gli mp3 piratozzi sul pc senza rotture di coglioni dai è esagerato!

ma cavolo, un backup su cd rom o dvd? troppo niubbo?

[travyl]

Io dico solo una cosa che non si può chiudere la porta in faccia a chi vuole imparare e non può permetterselo!!! I programmi dovrebbero essere opensorce per i privati o magari non così cari! Chi non ha aderito al Palladium rimmarrà fuori dal giro e con lui tutte le persone che ci lavorano e se vogliono stare dentro devono pagare le licenze!! Questa è pura dittatura!! Ci sono paesi che muoiono di fame e dove la gente vorrebbe pèrogredire, ma se non hanno i soldi per mangiare come possono permettersi di comprare un software?!?!? Qua stiamo parlando di persone che vogliono che il mondo sia comandato da loro a livello economico e che chi non ha non deve progredire!! Ma per favore che fanno gia miliardi su miliardi a palate e non sanno dove mettergli!! Voi non immaginate che vorrà dire e per conto mio non comprerò mai un nuovo pc che sia Palladium. Sono da boicottare!! Tutti come noi hanno copiato cd ma mai a scopo di lucro o almeno parlo per me! L'ho fatto si ma per me, ma mai venduti ed è la che si deve combattere!! Parlano di crisi delle Major, so ok è vero ma percè i marocchini venondono cd, dvd ecc per strada o in spiaggia e nessuno fa niete? Pensate ci sia poco giro dietro a quelle cose? Non credo altrimenti non andrebbero in giro a vendergli! non si possono chiudere le porte al mondo di chi non si può permettere! E' davvero dittatura questa!! Non accetto per niente questo modo di pensare dei BIG che vogliono solo fare più soldi e basta!! Fate i programmi opensource per i privati e fate pagare chi ha aziende che ormai il pc lo hanno tutti! ! Solo cosi facendo si combatte! Fino adesso non siamo andati avanti? A me sembra che la tecnologia sia schizzata in alto come una razzo negli ultimi anni e allora!?!? Io vi dico solo di boicottare il palladium e di non comprare processori siglati D o con chip "fritz" o TCPA o TC ecc perchè vogliono chiudere fuori dal mondo chi non vuol stare con loro e chi non può permetterselo! W l'opensource e abbasso palladium!

[Alexx66]

Originariamente inviato da LukeHack

mah! io capisco che uno si procura qualche mp3 o divx "auhm",se lo vede discretamente ed è contento , ma di qui ad arrabbiarsi e preoccuparsi in un forum pubblico facendo tutta questa apologia per il fatto che VUOI ASSOLUTAMENTE tenerti gli mp3 piratozzi sul pc senza rotture di coglioni dai è esagerato!

ma cavolo, un backup su cd rom o dvd? troppo niubbo?

Non so se sia vero, ma googlando ho letto numerose volte che su un sistema palladium, i nostri vecchi dvd o cd di backup non potranno mai essere letti, poichè saranno riconosciuti come pirata, inoltre verrà creato un registro contenente l'operazione "illecita" che stavamo tentando, che verrà segnalata al nostro prossimo collegamento internet al sistema di sicurezza palladium, è magari dopo qualche giorno ci verrà a trovare la finanza

Cosa sorprendente, se ho un cd/dvd originale, oh la possibilità di creare una copia di backup, ma essa può essere riprodotta solo dal lettore del PC da cui è stata masterizzata!!!!!
Se lo porto a casa di un mio amico per farglielo vedere, non funziona!!!

E non è uno scherzo, appena ritrovo il file dove l'ho letto lo publico di seguito

[ReDeX]

Se volete più informazioni riguardo al Trusted Computing potete dare un'occhiata a questo thread:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1236762

[LukeHack]

Originariamente inviato da Alexx66

Non so se sia vero, ma googlando ho letto numerose volte che su un sistema palladium, i nostri vecchi dvd o cd di backup non potranno mai essere letti, poichè saranno riconosciuti come pirata, inoltre verrà creato un registro contenente l'operazione "illecita" che stavamo tentando, che verrà segnalata al nostro prossimo collegamento internet al sistema di sicurezza palladium, è magari dopo qualche giorno ci verrà a trovare la finanza

Cosa sorprendente, se ho un cd/dvd originale, oh la possibilità di creare una copia di backup, ma essa può essere riprodotta solo dal lettore del PC da cui è stata masterizzata!!!!!
Se lo porto a casa di un mio amico per farglielo vedere, non funziona!!!

E non è uno scherzo, appena ritrovo il file dove l'ho letto lo publico di seguito

uso linux e freebsd, un modo per non farmi fottere lo trovo di sicuro
sempre se mai sarà così drastica la situazione

[aut]

25 anni fa quando fu il momento di legiferare in materia di concessioni televisive qualcuno fece notare che concedere più frequenze a un unico soggetto sarebbe potuto risultare problematico a lungo termine. nessuno gli diede retta, craxi intascò, legiferò, e puntualmente ci siamo ritrovati vittime di un regime mediatico. oggi qualcuno cerca di avvertire sui rischi che la politica del TCG comporterà a lungo termine, ed ecco il benpensante di turno, l'anima candida, il difensore dell'informatica di regime che si adopera per gettare acqua sul fuoco. chi non ha memoria è destinato a ripetere gli errori. chi non ha spirito critico è destinato a restare buggerato dai venditori di fumo. chi soffre di miopia è destinato a cadere in ogni precipizio che gli si para davanti. OCCHI APERTI IL TCG NON E' DA SOTTOVALUTARE. il vero obiettivo, quello a lungo termine, non è la lotta alla pirateria ma la censura, il soffocamento della libera informazione e della democraticizzazione che la naturale diffusione dei collegamenti internet è destinata a comportare...

[DjMDS]

Originariamente inviato da travyl

Io dico solo una cosa che non si può chiudere la porta in faccia a chi vuole imparare e non può permetterselo!!! I programmi dovrebbero essere opensorce per i privati o magari non così cari! Chi non ha aderito al Palladium rimmarrà fuori dal giro e con lui tutte le persone che ci lavorano e se vogliono stare dentro devono pagare le licenze!! Questa è pura dittatura!! Ci sono paesi che muoiono di fame e dove la gente vorrebbe pèrogredire, ma se non hanno i soldi per mangiare come possono permettersi di comprare un software?!?!? Qua stiamo parlando di persone che vogliono che il mondo sia comandato da loro a livello economico e che chi non ha non deve progredire!! Ma per favore che fanno gia miliardi su miliardi a palate e non sanno dove mettergli!! Voi non immaginate che vorrà dire e per conto mio non comprerò mai un nuovo pc che sia Palladium. Sono da boicottare!! Tutti come noi hanno copiato cd ma mai a scopo di lucro o almeno parlo per me! L'ho fatto si ma per me, ma mai venduti ed è la che si deve combattere!! Parlano di crisi delle Major, so ok è vero ma percè i marocchini venondono cd, dvd ecc per strada o in spiaggia e nessuno fa niete? Pensate ci sia poco giro dietro a quelle cose? Non credo altrimenti non andrebbero in giro a vendergli! non si possono chiudere le porte al mondo di chi non si può permettere! E' davvero dittatura questa!! Non accetto per niente questo modo di pensare dei BIG che vogliono solo fare più soldi e basta!! Fate i programmi opensource per i privati e fate pagare chi ha aziende che ormai il pc lo hanno tutti! ! Solo cosi facendo si combatte! Fino adesso non siamo andati avanti? A me sembra che la tecnologia sia schizzata in alto come una razzo negli ultimi anni e allora!?!? Io vi dico solo di boicottare il palladium e di non comprare processori siglati D o con chip "fritz" o TCPA o TC ecc perchè vogliono chiudere fuori dal mondo chi non vuol stare con loro e chi non può permetterselo! W l'opensource e abbasso palladium!

A parte gli errori di ortografia sono pienamente d'accordo...

Per lavoro si compra e si paga... ma per la propria informazione, cultura e voglia di apprendere dovrebbe essere tutto gratis...

Ultimamente è stato dimostrato come la romania stessa da sottosviluppata che era sia diventata una delle più promettenti nazioni per l'informatica... e questo, lo ha detto lo stesso presidente della romania a zio bill, è stato grazie alla "pirateria" casereccia. Io sono convinto che chi VENDE E GUADAGNA da roba scaricata "illegalmente" sia da perseguire.... non chi si scarica qualcosa per accrescere la propria cultura senza guadagnarci un soldi da questo...

Poi ovvio magari uno diventa un asso del visual c++ e inizia a fare programmi a pagamento..... allora DEVE COMPRARE LA LICENZA DI VISUAL STUDIO! Però trovo idiota che qualcuno spenda quel migliaio di euro a scopo didattico...

[LukeHack]

giusto

[norbertom]

Originariamente inviato da DjMDS

Per lavoro si compra e si paga... ma per la propria informazione, cultura e voglia di apprendere dovrebbe essere tutto gratis...
trovo idiota che qualcuno spenda quel migliaio di euro a scopo didattico...

esatto. un po' come fanno alcuni software.
Se lo usi per te, è gratis, se è per un azienda si paga.