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26-06-2008, 14:00 | #1 | |
Bannato
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[ Truffa ] Perquisite 4 banche ( Deutsche Bank, Ubs, Gp Morgan, Depfa Bank )
Derivati Milano, perquisite 4 banche
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26-06-2008, 15:17 | #2 |
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in parte già trattato da Report:
MILENA GABANELLI IN STUDIO E siamo agli enti locali. Riassumendo: i derivati non sono né buoni né cattivi, ce n’è per tutti i gusti. Quelli semplici assicurano contro il rischio di rialzo dei tassi, quelli strutturati che in versione speculativa, cioè quella vista fino adesso, trasferiscono il rischio sul cliente ignaro e generano giganteschi e rapidi profitti alle banche. Poi ci sono i derivati che piacciono tanto a province comuni e regioni e li stanno facendo a tutto spiano perché oltre a coprirli dai rischi del rialzo dei tassi, fanno saltar fuori dei soldi subito, e possono spostare il debito in là negli anni, che tradotto significa: “Io faccio debiti, ma a pagare sarà chi viene dopo di me”. Ma quanto pagherà? Non si sa, perché il valore di mercato di questi derivati, in gergo mark to market, cambia tutti i giorni. Per esempio il Comune di Torino si è fatto prestare soldi per organizzare le Olimpiadi, ha assicurato il debito acquistando derivati, che oggi perdono. GIANGUIDO PASSONI- Assessore Bilancio Comune Di Torino Intorno ai 100 milioni di euro di mark to market negativo. STEFANIA RIMINI Siete sotto di 100 milioni euro? GIANGUIDO PASSONI- Assessore Bilancio Comune Di Torino Si. STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO Se Torino con i derivati è sotto di 100 milioni, Genova è sotto di 2 milioni di euro. Siccome però passano per perdite potenziali, non vengono scritte da nessuna parte, e rimangono debiti fantasma. MILENA GABANELLI IN STUDIO Come dire, se gli amministratori non sono competenti la colpa non sarà mica delle banche... Quelle internazionali per esempio fanno derivati anche per gestire i soldi messi da parte dalle Regioni Province e Comuni nei fondi d’ammortamento, i cosiddetti sinking fund. In questi fondi però le banche ci possono mettere anche titoli a rischio. Questo vuol dire che una regione con alto merito creditizio può ritrovarsi nel suo fondo d’ammortamento dei titoli ad esempio di comuni o regioni al limite del dissesto. Qual è il rischio? Che se per esempio il comune di Napoli dovesse fallire, a pagare non sono le banche, ma la Regione Lombardia. E ancora una volta quando firmi paghi. Quanto lo scopri dopo. ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia Almeno 35 m di euro sono stati pagati dalla Regione Lombardia a tutto vantaggio delle banche. STEFANIA RIMINI Che titoli c’erano nel fondo che destavano delle preoccupazioni? ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia C’erano dei titoli per esempio della Regione Sicilia, mi ricordo, io adesso non ho piu’ quel documento, se non mi sbaglio anche dei titoli o della città di Napoli, o della Regione Campania, insomma pensare che la Regione Lombardia si faccia garantire da titoli che non sono certamente a livello suo, questo mette in evidenza che se dovesse fallire un soggetto piu’ debole... STEFANIA RIMINI Ne risente anche la Regione Lombardia. ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia Ne risente solo la Regione Lombardia. STEFANIA RIMINI E non le banche? ROBERTO BISCARDINI- Ex Consigliere Regione Lombardia E non le banche. STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO Ma perché la Regione Lombardia s’imbarca in operazioni del genere? Non lo sappiamo perché non ci ha risposto. In sostanza se il comune di Napoli dovesse fallire, ci rimette la Regione Lombardia perchè il gioco delle banche è che mettono i titoli di una Regione nel fondo di ammortamento di un’altra, perché così riescono a piazzarli più facilmente. Ultima modifica di pablog1585 : 26-06-2008 alle 15:24. |
26-06-2008, 15:18 | #3 |
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26-06-2008, 16:34 | #4 |
Bannato
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Non è escluso che l'azione penale sia partito dopo la puntata di Report.
Questo giusto per sottolineare come siano importanti le tramissioni di denuncia in tv... |
26-06-2008, 17:07 | #5 |
Bannato
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A parte che è JPMorgan e non GP.... ...
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26-06-2008, 20:57 | #6 |
Bannato
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La Guardia di Finanza nelle sedi di Ubs, Jp Morgan, Deutsch Bank e Depfa
Nel mirino i contratti stipulati a partire dal 2005 dal Comune Milano, sotto inchiesta 4 banche "Truffavano Palazzo Marino" Il sindaco Moratti nomina un advisor: "Dobbiamo capire la situazione" MILANO - Una decina di manager indagati, quattro banche estere perquisite. Il Comune di Milano che deve nominare un advisor per fare luce sull'operazione derivati in cui è coinvolto. E' scattata stamattina l'operazione della Guardia di Finanza di Milano che ha nel mirino alcuni manager della Deutsche Bank, dell'Ubs, della Jp Morgan e della francese Depfa, indagati con l'ipotesi di truffa aggravata ai danni del comune di Milano in relazione a contratti derivati stipulati da palazzo Marino dal giugno del 2005, durante la giunta guidata da Gabriele Albertini, fino all'ottobre del 2007. Stamattina i militari hanno perquisito gli uffici milanesi e romani degli istituti di credito, nella speranza di trovare riscontri anche se tutti i contratti sono stati stipulati a Londra. L'inchiesta, dopo che lo scorso 9 maggio il gruppo consiliare del Pd aveva depositato un esposto alla Procura del capoluogo lombardo, si basa sui contratti derivati stipulati dal Comune di Milano e le banche, quando nel 2005 palazzo Marino aveva dei mutui da estinguere con la Cassa Depositi e Prestiti e altre banche. Il Comune si era impegnato a restituire agli istituti di credito al centro delle indagini circa 1,68 miliardi di euro entro il 2005 in un'unica soluzione. L'operazione prevedeva la trasformazione del tasso fisso dovuto da palazzo Marino (circa 4%) in un tasso variabile, rivelatosi più oneroso, e che si basava sull'Euribor e sul Libor. I derivati, tra il giugno del 2005 e l'ottobre 2007, sono stati rinegoziati 6-7 volte. Corollario del contratto sul debito è uno swap, cioè una scommessa sui tassi. Oltre un certo livello il Comune avrebbe pagato le banche, sotto lo stesso livello sarebbero stati gli istituti di credito a versare soldi all'ente pubblico. Il Comune avrebbe pagato commissioni altissime agli istituti di credito e si sarebbe esposto a perdite elevate che ricadrebbero sulle generazioni future. Dagli accertamenti svolti si è scoperto che le procedure di stipula erano velocissime e che il Comune non è mai stato assistito da alcun consulente o tecnico esterno. In pratica l'ente pubblico si era affidato completamente ai suoi interlocutori. Secondo l'inchiesta la presunta truffa avrebbe trovato facile terreno proprio per l'assenza di consulenti esterni in grado di avvertire palazzo Marino sui rischi a cui andava incontro. E oggi l'amministrazione meneghina corre ai ripari: "Abbiamo già nominato un advisor estero di fama internazionale perché possa valutare la situazione del Comune" dice Letizia Moratti. Mentre il Pd incalza il primo cittadino: "'Il sindaco dica come vuole agire per tutelare le casse dei milanesi. Il silenzio di queste settimane ora diventa inaccettabile". (26 giugno 2008) |
26-06-2008, 21:06 | #7 |
Bannato
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denunce e controdenunce non serviranno a nulla...
le persone, dalle quali parte l'iniziativa truffaldina, si ricicleranno sicuramente in altre avventure di questo tipo : è solo questione di tempo. imho.. |
26-06-2008, 21:33 | #8 |
Bannato
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Ogni tanto una buona notizia.
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27-06-2008, 08:12 | #9 |
Bannato
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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27-06-2008, 12:23 | #10 |
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Ohibò!
Chissà se Claudioborghi è dovuto rientrare precipitosamente dalle vacanze! Speriamo in un suo post chiarificatore sulla vicenda che sembra, quantomeno, toccarlo da vicino! LuVi
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27-06-2008, 13:08 | #11 | |
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Questi firmavano senza sapere che cazzo stavano firmando....roba da pazzi
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28-06-2008, 16:27 | #12 |
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si certo magari sara' in un paese dove non ci sta estradizione
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28-06-2008, 21:37 | #13 | |
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28-06-2008, 22:22 | #14 |
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28-06-2008, 22:56 | #15 |
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e' questa l'intellettuale superiorita' della sinistra di cui parlate spesso ? Prendere per il culo un utente in ferie ?
che bello ... complimenti ! |
29-06-2008, 07:30 | #16 |
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strano che non siano coinvolte banche italiane
in genere fiutano affari di questo tipo a migliaia di KM di distanza
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29-06-2008, 07:32 | #17 |
Bannato
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29-06-2008, 08:06 | #18 | |
Bannato
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Tu c'hai grossa crisi |
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29-06-2008, 09:45 | #19 |
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Potrebbe essere coinvolto dalla vicenda, ovvero, alcune persone nel ramo mi hanno fatto il suo nome.
LuVi
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29-06-2008, 09:46 | #20 | |
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