Mozilla smette di accettare donazioni in Bitcoin, criticata aspramente da uno dei suoi fondatori

[R@nda]

No Andrew321 davvero stavo scrivendo un post approfondito ma guarda il post qui sopra (è una vaccata, per mille motivi).

Non ho più voglia di scrivere papiri approfonditi e buttarli nel nulla più assoluto.
Internet è pieno di spiegazioni tecniche e informazioni utili.
Se qualcuno è interessato a saperne di più va su Bitcoin talk Italia e trova di tutto e di più, è un bell'inizio.

Per capirci, su questo forum, a uno Yotuber (mestiere che a me fa cagare eh! ) che guadagna 1 milione di dollari all'anno (esempio casuale) gli si consiglia di trovarsi un lavoro vero anzichè fargli i complimenti.
Come se fosse facile e a portata di tutti una cosa del genere.
Con questa mentalità non si va da nessuna parte....

[barzokk]

Originariamente inviato da avvelenato

Ho letto tutto il dibattito con interesse, e devo dire che le teorie dei cryptobros non sono riuscite a convincermi.

Chissà, forse hanno (ancora una volta) ragione, forse dovrò rosikarmi le mani come me le sono rosikate quando han rotto per la prima volta il muro dei 20k e avrei potuto farci qualche milioncino ad averci investito per tempo.


Però continuo a pensare che una moneta digitale per cui, a quanto ho capito, ci possono volere anche 20 minuti per avere conferma della transazione, mi sembra, diciamo, poco funzionale.


Personalmente continuo a pensare che nel caso di SHTF saranno più utili i tappi di bottiglia dei bitcoin. E continuo a pensare che un collasso del sistema bancario sarebbe uno scenario assai SHTF. Ma per carità, continuate a muovere btc e simili, penso che per la droga sia effettivamente un sistema abbastanza funzionale. Anzi dovrei proprio provare.

Per creare difficoltà al bitcoso è sufficiente che la SHTF in un paese come il Kazzokistan (anzi, non era nemmeno shit, ma solo qualche scoreggina) , figurati se capita qualcosa in Europa o in USA
Tappi di bottiglia über alles

[cudido]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Firefox tempo 2 o 3 anni diventerà uno dei tanti browser chromium...anche a causa di queste battaglie contro loro stessi

E esistono già crypto POS e green...ma BTC deve rimanere POW...ma pochi riescono a capirlo vedo..

Perché deve rimanere POW e non diventare ad esempio POS? (non trollo, è una domanda normale)
Che aspetti prima a vedere la validità del sistema POS su ETH?

[pengfei]

Originariamente inviato da cudido

Perché deve rimanere POW e non diventare ad esempio POS? (non trollo, è una domanda normale)
Che aspetti prima a vedere la validità del sistema POS su ETH?

Anche a me piacerebbe saperlo, sulla wiki di Bitcoin c'è la pagina dedicata all'idea di passare al PoS ma non mi pare ci sia indicato un qualche motivo per cui non si dovrebbe fare.
Io penso che sarebbe ora di superare le PoW che mettono in cattiva luce tutto il settore, io cerco di andare sulle PoS che danno anche un po' di soddisfazione a metterle in staking (scommetto una somma relativamente piccola e per la gioia dei no coin attualmente sono in perdita, aperto un account giusto il giorno prima dell'ultimo crash )
E comunque il paragone col casino' mi pare poco calzante, quello è più da vincita o perdita secca, mi piace pensare che è come scommettere sui cavalli, la classifica delle capitalizzazioni è come quella della corsa, l'aumento e la diminuzione dei prezzi sono come il variare della velocità di galoppo, con gli scommettitori, visti come tipi un po' bizzarri dalle altre persone, che puntano alla Mandrakata

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da cudido

Perché deve rimanere POW e non diventare ad esempio POS? (non trollo, è una domanda normale)
Che aspetti prima a vedere la validità del sistema POS su ETH?

Perdonami, nulla di personale, ma sono stufo dopo tanto tempo..

È ora che chi voglia capire capisca come farlo...non possiamo noi stare a spiegare le stesse robe 300 volte per poi sentirci pure dare degli evangelisti...

È una domanda sincera la tua lo so, la prima che fai magari, ma vieni dopo un numero enorme di gente che chiede solo per aspettare di rispondere in modo provocatorio...

Per fortuna ci sono commununity meno tossiche..

https://letmegooglethat.com/?q=why+b...ot+pass+to+pos

Buona lettura

[cudido]

Si, ho chiesto perché ormai ero qua a commentare ma poi mi sono letto da me le motivazioni, i rischi i contro del POS, ecc...

Ma considerando che di POS ci sono tanti tipi, tante implementazioni e magari anche quella giusta per BTC io direi che prima o poi BTC ci si deve convertire.

Qua dice che dal 2017 ad oggi siamo passati da 9 Twh annui a 200 Twh annui.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

Di questo passo è oggettivamente insostenibile energeticamente.

[ryan78]

Originariamente inviato da R@nda

Per capirci, su questo forum, a uno Yotuber (mestiere che a me fa cagare eh! ) che guadagna 1 milione di dollari all'anno (esempio casuale) gli si consiglia di trovarsi un lavoro vero anzichè fargli i complimenti.
Come se fosse facile e a portata di tutti una cosa del genere.
Con questa mentalità non si va da nessuna parte....

guarda che nessuno sta dicendo che non siano profittevoli certe attività, ci si sta solo chiedendo se siano attività che abbiano un senso e non stravolgano esageratamente il paradigma che ha permesso fino ad ora di arrivare nel 2022 con tutti i pro e i contro.
Non è normale che uno youtuber guadagni cifre da capogiro solo perché sfrutta le debolezze scolastiche della popolazione che lo segue. Se l'ignoranza fosse un crimine allora certi youtuber e influencer sarebbero arrestati per apologia dell'ignoranza. Chissà come mai sono sempre quelli che fanno o dicono cagate, o a promuovere uno stile di vita idiota, a primeggiare. Conoscono un sacco di canali di gente seria che si autoproduce (nei limiti) i propri contenuti e hanno un numero di visualizzazioni ridicole.

La criptovaluta è un altro modo per fare soldi. Chi vede il santo graal che ci porterà nel nuovo mondo monetario della serendipità sa che sta mentendo a se stesso. Se lo dice solo per non apparire come un classico investitore senza scrupoli che vorrebbe fare un caxxo e guadagnare molto. E chi non lo vorrebbe. Però essere un arrivista e speculatore del genere, diventando una parte del problema (però shhh non diciamoglielo), non è un cosa da ritenersi lodevole. Lodevole è chi nel 2022 investe in attività, in terreni agricoli, si fa il culo anche per avere un giusto profitto, ma lo fa con un fine differente. Sempre i soldi vuole, ma per farli restituisce alla società un benefit. Un miner cosa restituisce alla società? Poi, oh, si può anche guadagnare vendendo la droga che non è tanto diverso dalle speculazioni monetarie, incluse le criptovalute, che per il benessere di pochi profeti mandano a fanc... risorse e generano malcontento tra la popolazione.

Anche perché, diciamocelo, pensate che il futuro della criptovaluta sarà facilmente accessibile anche a chi fa fatica oggi a usare un bancomat? Ecco che si creerà comunque un sistema di supporto equiparabile al sistema bancario perché di certo chi sa fare non metterà il suo sapere a disposizione gratuitamente dei meno "capaci". Poi anche l'AdE di qualsiasi nazione pensate che se ne starà a guardare non appena la criptovaluta (che già considera come valute estere da dichiarare nel quadro RW) prenderà piede. Se non è cambiato praticamente oltre i 51 mila euro si dovrà pagare il 26% sulla plusvalenza (avendo trasformato in euro il proprio wallet). Tra l'altro è una scelta dell'AdE poiché a livello di banca centrale non c'è il riconoscimento come "valuta" perché non posseggono lo stato giuridico di valuta.

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9L0713&from=IT

Quindi spiegatemi la differenza tra avere una criptovaluta (nel futuro) che qualcuno dovrà aiutare a gestire (probabilmente nasceranno anche degli istituti di credito, forse già quelli esistenti apriranno alla criptovaluta) e l'attuale sistema bancario. Tra l'altro chi ha investito per primo vorrà che il suo "coraggio" venga ricompensato a dovere e pertanto si è già creata una prima linea di possessori di criptovaluta vip che non molleranno facilmente. Chi ora è già miliardiario sta già mettendo il naso anche nelle criptovalute. Chi lo fa vorrà che la criptovaluta sparisca o continui a crescere?

Come dice l'utente qualche post fa, si è perso il senso della notizia. Se non ci sono altri motivi "nascosti", Mozilla si è schierata (apparentemente) contro le criptovalute perché non la ritiene una attività sostenibile. Giusto o sbagliato che sia ha fatto una scelta e si è schierata. Chi invece ha investito in criptovaluta dirà sempre "tante cose belle" e se ne fregherà se farà parte di un mercato che ugualmente viene usato per i traffici illeciti di denaro, tanto quanto la moneta tradizionale.

In tutto ciò ci si dimentica che anche se le blockchain sono considerate non hackerabili, quando il sistema sarà diffuso, se lo sarà, farà la fine di Windows e IOS. "eh ma windows è pieno di virus mentre su IOS non ci sono"... a buon intenditore...

[HackaB321]

Originariamente inviato da cudido

Si, ho chiesto perché ormai ero qua a commentare ma poi mi sono letto da me le motivazioni, i rischi i contro del POS, ecc...

Ma considerando che di POS ci sono tanti tipi, tante implementazioni e magari anche quella giusta per BTC io direi che prima o poi BTC ci si deve convertire.

Qua dice che dal 2017 ad oggi siamo passati da 9 Twh annui a 200 Twh annui.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

Di questo passo è oggettivamente insostenibile energeticamente.

Non succederà mai.

La POS ha delle limitazioni in caso di situazioni critiche come la centralizzazione del token in poche mani (che renderebbe impossibile rispondere ad un attacco aggiungendo potenza di calcolo come si fa nella POW) e la weak subjectivity, cioè l'impossibilità per un nodo di conoscere lo stato della rete senza affidarsi ad altri nodi.

Bitcoin funzionerà in eterno con la proof of work.

[pengfei]

Originariamente inviato da HackaB321

Non succederà mai.

La POS ha delle limitazioni in caso di situazioni critiche come la centralizzazione del token in poche mani (che renderebbe impossibile rispondere ad un attacco aggiungendo potenza di calcolo come si fa nella POW) e la weak subjectivity, cioè l'impossibilità per un nodo di conoscere lo stato della rete senza affidarsi ad altri nodi.

Bitcoin funzionerà in eterno con la proof of work.

E con la proof of stake non si può rispondere comprando i token per impedire che si concentrino, aumentandone anche il prezzo con l'aumento della richiesta? Ma poi chi andrebbe a spendere miliardi di euro per centralizzare, se poi attaccando si ritroverebbe con token che non varrebbero sostanzialmente più nulla? (mi pare che questa argomentazione era usata anche nel periodo in cui i cinesi avevano superato la quota del 50% della potenza di hash della rete Bitcoin)

[R@nda]

Originariamente inviato da ryan78

guarda che nessuno sta dicendo che non siano profittevoli certe attività, ci si sta solo chiedendo se siano attività che abbiano un senso e non stravolgano esageratamente il paradigma che ha permesso fino ad ora di arrivare nel 2022 con tutti i pro e i contro.
Non è normale che uno youtuber guadagni cifre da capogiro solo perché sfrutta le debolezze scolastiche della popolazione che lo segue. Se l'ignoranza fosse un crimine allora certi youtuber e influencer sarebbero arrestati per apologia dell'ignoranza. Chissà come mai sono sempre quelli che fanno o dicono cagate, o a promuovere uno stile di vita idiota, a primeggiare. Conoscono un sacco di canali di gente seria che si autoproduce (nei limiti) i propri contenuti e hanno un numero di visualizzazioni ridicole.

La criptovaluta è un altro modo per fare soldi. Chi vede il santo graal che ci porterà nel nuovo mondo monetario della serendipità sa che sta mentendo a se stesso. Se lo dice solo per non apparire come un classico investitore senza scrupoli che vorrebbe fare un caxxo e guadagnare molto. E chi non lo vorrebbe. Però essere un arrivista e speculatore del genere, diventando una parte del problema (però shhh non diciamoglielo), non è un cosa da ritenersi lodevole. Lodevole è chi nel 2022 investe in attività, in terreni agricoli, si fa il culo anche per avere un giusto profitto, ma lo fa con un fine differente. Sempre i soldi vuole, ma per farli restituisce alla società un benefit. Un miner cosa restituisce alla società? Poi, oh, si può anche guadagnare vendendo la droga che non è tanto diverso dalle speculazioni monetarie, incluse le criptovalute, che per il benessere di pochi profeti mandano a fanc... risorse e generano malcontento tra la popolazione.

Anche perché, diciamocelo, pensate che il futuro della criptovaluta sarà facilmente accessibile anche a chi fa fatica oggi a usare un bancomat? Ecco che si creerà comunque un sistema di supporto equiparabile al sistema bancario perché di certo chi sa fare non metterà il suo sapere a disposizione gratuitamente dei meno "capaci". Poi anche l'AdE di qualsiasi nazione pensate che se ne starà a guardare non appena la criptovaluta (che già considera come valute estere da dichiarare nel quadro RW) prenderà piede. Se non è cambiato praticamente oltre i 51 mila euro si dovrà pagare il 26% sulla plusvalenza (avendo trasformato in euro il proprio wallet). Tra l'altro è una scelta dell'AdE poiché a livello di banca centrale non c'è il riconoscimento come "valuta" perché non posseggono lo stato giuridico di valuta.

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9L0713&from=IT

Quindi spiegatemi la differenza tra avere una criptovaluta (nel futuro) che qualcuno dovrà aiutare a gestire (probabilmente nasceranno anche degli istituti di credito, forse già quelli esistenti apriranno alla criptovaluta) e l'attuale sistema bancario. Tra l'altro chi ha investito per primo vorrà che il suo "coraggio" venga ricompensato a dovere e pertanto si è già creata una prima linea di possessori di criptovaluta vip che non molleranno facilmente. Chi ora è già miliardiario sta già mettendo il naso anche nelle criptovalute. Chi lo fa vorrà che la criptovaluta sparisca o continui a crescere?

Come dice l'utente qualche post fa, si è perso il senso della notizia. Se non ci sono altri motivi "nascosti", Mozilla si è schierata (apparentemente) contro le criptovalute perché non la ritiene una attività sostenibile. Giusto o sbagliato che sia ha fatto una scelta e si è schierata. Chi invece ha investito in criptovaluta dirà sempre "tante cose belle" e se ne fregherà se farà parte di un mercato che ugualmente viene usato per i traffici illeciti di denaro, tanto quanto la moneta tradizionale.

In tutto ciò ci si dimentica che anche se le blockchain sono considerate non hackerabili, quando il sistema sarà diffuso, se lo sarà, farà la fine di Windows e IOS. "eh ma windows è pieno di virus mentre su IOS non ci sono"... a buon intenditore...

Oggettivamente...se io ti rispondessi seriamente cosa cambierebbe per te?
Nulla, devi dimostrare agli altri che hai ragione?Perfetto, hai ragione.

Aggiungo solo che se uno vuole approfondire va come detto su Bitcointalk Italia
oppure segue siti come questo, https://cointelegraph.com/
Non va ad informarsi sul sole24 e nemmeno a discuterne su Hwupgrade.

[HackaB321]

Originariamente inviato da pengfei

E con la proof of stake non si può rispondere comprando i token per impedire che si concentrino, aumentandone anche il prezzo con l'aumento della richiesta? Ma poi chi andrebbe a spendere miliardi di euro per centralizzare, se poi attaccando si ritroverebbe con token che non varrebbero sostanzialmente più nulla? (mi pare che questa argomentazione era usata anche nel periodo in cui i cinesi avevano superato la quota del 50% della potenza di hash della rete Bitcoin)

la POS funziona come la ripartizione azionaria di un azienda. Nessuno può rimuovere Bezos dall'essere il proprietario di Amazon senza il consenso dello stesso Bezos a vendere la propria quota. Con la POW invece è sempre possibile aggiungere hashrate per contrastare la posizione dominante di qualcuno e farla diventare minoritaria.

[ryan78]

Originariamente inviato da R@nda

Oggettivamente...se io ti rispondessi seriamente cosa cambierebbe per te?
Nulla, devi dimostrare agli altri che hai ragione?Perfetto, hai ragione.

entra nel merito di ciò che ho scritto non la solita roba del "hai ragione tu".
ho forse scritto eresie? Prendi punto per punto e discutiamone.

Aggiungo solo che se uno vuole approfondire va come detto su Bitcointalk Italia
oppure segue siti come questo, https://cointelegraph.com/
Non va ad informarsi sul sole24 e nemmeno a discuterne su Hwupgrade.

Per quale motivo non ci si può informare sul 24ore e hwup? Perché si affrontano degli aspetti che non piacciono?

é simpatico leggere nel sito proposto questa notizia:

Dogecoin creator slams Mozilla for pausing crypto donations

The creator of Dogecoin criticized Mozilla for supposedly making its decision based on feedback from the “ignorant, reactionary internet mob.”

Già una moneta che si chiama Dogecoin (anche se il nome deriva dal cane Shiba)

[pengfei]

Originariamente inviato da HackaB321

la POS funziona come la ripartizione azionaria di un azienda. Nessuno può rimuovere Bezos dall'essere il proprietario di Amazon senza il consenso dello stesso Bezos a vendere la propria quota. Con la POW invece è sempre possibile aggiungere hashrate per contrastare la posizione dominante di qualcuno e farla diventare minoritaria.

Beh sì però potenzialmente una volta che qualcuno diventa dominante se fosse malevolo potrebbe certificare tutte le transazioni che vuole e quando la posizione dominante gli viene tolta potrebbe essere già troppo tardi, poi è da vedere chi sarebbe disposto a investire soldi per aumentare la potenza di calcolo se la rete è già stata compromessa.
Secondo me il punto principale resterebbe che in generale è poco conveniente cercare di raggiungere il controllo sia con la PoW che PoS, almeno per quanto riguarda le monete che perderebbero il valore

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

entra nel merito di ciò che ho scritto non la solita roba del "hai ragione tu".
ho forse scritto eresie? Prendi punto per punto e discutiamone.

Tu hai scritto che chi investe in criptovalute è un arrivista speculatore poco lodevole e paragonabile ad uno spacciatore di droga, su cosa dovremmo discutere?

Poi nessuno ti vieta di pensarla così per carità, ma non ci sono molti argomenti da analizzare.

[R@nda]

Originariamente inviato da ryan78

entra nel merito di ciò che ho scritto non la solita roba del "hai ragione tu".
ho forse scritto eresie? Prendi punto per punto e discutiamone.



Per quale motivo non ci si può informare sul 24ore e hwup? Perché si affrontano degli aspetti che non piacciono?

é simpatico leggere nel sito proposto questa notizia:

Dogecoin creator slams Mozilla for pausing crypto donations

The creator of Dogecoin criticized Mozilla for supposedly making its decision based on feedback from the “ignorant, reactionary internet mob.”

Già una moneta che si chiama Dogecoin (anche se il nome deriva dal cane Shiba)

Ma lo vedi come ragioni?
Ma pensi che chi segue le cripto sia un cerebroleso?(oltre che spacciatore, ladro e truffatore).

E no, ne Bitcointalk ne cointelegraph parlano solo di ciò che piace.
Semplicemente ne parlano nel bene enel male, come si deve.
Che cavolo ne deve sapere il sole 24 e hwu di criptovalute.
E no non entro nel merito manco morto, vedi che già a rispondere a questo messaggio ho perso circa 3-4 minuti e a te sai cosa è cambiato?
NULLA
Non aprirai mezza fonte che ti ho indicato nemmeno per sbaglio.
E ti rispondo solo perchè ti leggo da parecchio (senza alcun rancore sia chiaro, anzi).

[barzokk]

Originariamente inviato da Zappz

Tu hai scritto che chi investe in criptovalute è un arrivista speculatore poco lodevole e paragonabile ad uno spacciatore di droga, su cosa dovremmo discutere?

Poi nessuno ti vieta di pensarla così per carità, ma non ci sono molti argomenti da analizzare.

Io non ho nulla contro gli speculatori (a meno che non siano del tipo di George Soros)
Diverso per i cacciaballe che prima investono in qualcosa, e poi ammorbano i forum con fanfaluche magari mascherate di ideologia per tirare dentro altri.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

È dieci anni che "ci prendete per il culo"....ci abbiamo fatto l'abitudine...

Come promesso: comprato il dip sotto i 40.000 ?
Amazza quanti dip, paura eh

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Tu hai scritto che chi investe in criptovalute è un arrivista speculatore poco lodevole e paragonabile ad uno spacciatore di droga, su cosa dovremmo discutere?

Poi nessuno ti vieta di pensarla così per carità, ma non ci sono molti argomenti da analizzare.

Originariamente inviato da R@nda

Ma lo vedi come ragioni?
Ma pensi che chi segue le cripto sia un cerebroleso?(oltre che spacciatore, ladro e truffatore).

E no, ne Bitcointalk ne cointelegraph parlano solo di ciò che piace.
Semplicemente ne parlano nel bene enel male, come si deve.
Che cavolo ne deve sapere il sole 24 e hwu di criptovalute.
E no non entro nel merito manco morto, vedi che già a rispondere a questo messaggio ho perso circa 3-4 minuti e a te sai cosa è cambiato?
NULLA
Non aprirai mezza fonte che ti ho indicato nemmeno per sbaglio.
E ti rispondo solo perchè ti leggo da parecchio (senza alcun rancore sia chiaro, anzi).

celebroleso lo state dicendo voi, direi tutt'altro che celebroleso. Speculatore è sicuramente la parola più idonea. Volere tanto senza sbattimento. Al massimo si rischia come al casinò (un po' come la borsa che non è molto diversa).

Ognuno è libero di investire e spendere i propri soldi come vuole, ma ciò non toglie che ci sono quelli che li investono in attività che restituiscono un benefit alla società (e ne ricavano un giusto guadagno) e quelli che sperano di arricchirsi e se perdono ti vengono a raccontare:"ma tu che ne sai, non sai che bisogna studiare, informarsi, rischiare?"

Chi attualmente investe in criptovaluta è complice di cambiamenti che non stanno portando benessere, se non forse a loro.
Ditemi voi attualmente quali sono gli aspetti positivi per la società investendo in criptovaluta.

Su questo bisognerebbe confrontarsi.

p.s. mezza fonte l'ho aperta.

[ryan78]

Originariamente inviato da barzokk

Io non ho nulla contro gli speculatori (a meno che non siano del tipo di George Soros)
Diverso per i cacciaballe che prima investono in qualcosa, e poi ammorbano i forum con fanfaluche magari mascherate di ideologia per tirare dentro altri.

il nuovo schema cryptoPonzi 2.0 dove è richiesto minimo impegno con tanta resa. Così si ingolosiscono poveri sprovveduti che non avendo studiato adeguatamente la materia* ci mettono soldi che perderanno sicuramente. Ciò farà comunque crescere la rete di gente che crede nella criptovaluta e così arriverà più in fretta il traguardo di ricevere il riconoscimento del valore della criptomoneta. Diffondere is the new word.
Praticamente mi sembra di vedere i TdG che fanno proselitismo cercando disperatamente di vedere il loro culto riconosciuto tra i cristiani. (senza offesa nè).

*(perché va studiata seriamente, non come amici che si sono fatti un rig con un paio di schede pensando di guadagnare e alla fine non hanno nemmeno ripreso i soldi delle schede)

[Zappz]

Scusate, ma dove vedete su questo forum del proselitismo sulle cripto? Dove stanno i personaggi che vogliono farvi comprare a tutti i costi? Per quanto mi riguarda fate bene a starci tutti il piu' lontano possibile...

[barzokk]

Originariamente inviato da Zappz

Scusate, ma dove vedete su questo forum del proselitismo sulle cripto? Dove stanno i personaggi che vogliono farvi comprare a tutti i costi?

Adesso molto meno, tempo fa era più comune anche qui.
Forse perchè si sono fatti le loro "comunità" di adepti, forse perchè sta scendendo, chissà.

Originariamente inviato da Zappz

Per quanto mi riguarda fate bene a starci tutti il piu' lontano possibile...

ah il coltello che cade, io non ci provo a raccoglierlo


PS: Tesla sotto i 1000, dopo avere fatto il doppio top a 1200, Nasdaq ufficialmente in correzione:
è ora di prendere per il qulo anche gli adepti di Tesla

Originariamente inviato da ryan78

non come amici che si sono fatti un rig con un paio di schede pensando di guadagnare e alla fine non hanno nemmeno ripreso i soldi delle schede)